伊朗的反抗，俄罗斯的角色以及知识分子的责任：与弗里达·阿法里的访谈

The Iranian rebellion, the role of Russia and the responsibility of intellectuals. Interview with Frieda Afary

2023年9月14日

肖弋戈 译

在采访的这一部分中，伊朗裔美国社会主义和女权主义活动家、翻译及作家弗里达·阿法里（Frieda Afary）谈到了伊朗最近的女权和反威权的起义以及俄罗斯入侵乌克兰和全球进步主义运动面临的挑战。 

在早些时候发表的这次采访的第一部分中，弗里达对伊斯兰原教旨主义者如何在伊朗掌权进行了广泛的历史和结构解释，包括对伊朗左翼分子通过专注于反对西方帝国主义而在其中所扮演的角色的批判性评价。

在最近的抗议浪潮中，女权主义、政治和社会经济诉求之间有什么关系？

不仅妇女对强制戴头巾感到愤怒，而且绝大多数人口也不再认为头巾应该是强制性的。人们也因为经济危机和他们面临的饥荒状况而感到愤怒，无法为家人提供足够的食物、衣服、住房和医疗保健。国家歧视库尔德人、阿拉伯人、俾路支人等少数民族。Mahsa Amini是一名库尔德妇女，她成为过去40多年来伊朗妇女不满和痛苦的象征。2022年，德黑兰、库尔德斯坦和全国各地发生了抗议活动，反对强迫戴头巾。人们不仅要求结束强制戴头巾。他们还要求结束伊斯兰共和国，结束国家和警察的暴行，逮捕，终结性别暴力、压迫和暴政。

参与当前运动的人非常年轻。‘女性、生活、自由’运动中的大部分抗议者年龄在15至19岁之间。我们谈论的是高中生、大学生以及大量失业的年轻人。这是一个非常重要的因素：这些都是年轻人。另一个非常重要的因素是，这些是通过互联网与全球保持联系的年轻人，他们对自己的未来有一定的期望，但没有得到满足。

最近的抗议活动不仅涉及妇女权利和反对保守的独裁统治，而且还也提到了少数民族权利的问题。你能说更多关于这个吗？ 

Mahsa Zhina Amini是库尔德人，这突出了库尔德人是一个被剥夺了权利的民族这一事实。伊朗的少数民族还包括该国南部的阿拉伯人和伊朗东南部与巴基斯坦接壤的俾路支人。我们还有土库曼人和阿塞拜疆人。在我提到的所有少数民族中，阿塞拜疆人更好地融入了这个系统。在伊朗历史上和伊斯兰共和国内部，有不少非常有影响力的阿塞拜疆人。当涉及到少数民族时，非常基本的权利被剥夺了，例如使用他们的语言作为教学语言和管理语言的权利，在他们居住地拥有对资源控制的权利——如何使用它们，对环境的影响是什么，以及如何处理所得利润。这些是主要要求：他们希望尊重自己的文化，说自己的语言的权利，控制资源的权利以及不受歧视的权利。他们并没有要求独立，但确实希望实施联邦制度，允许在他们的地区实现一定程度的自治。

其中一个反对自治的论点是，大多数库尔德人居住在西北部的地区也有很多阿塞拜疆人，库尔德人和阿塞拜疆人之间有过冲突。例如，据说如果有联邦制，应如何解决库尔德人和阿塞拜疆人之间的冲突？但我认为库尔德人和阿塞拜疆人认为这些都是可以解决的问题，因为主要问题是他们想要尊重，他们希望他们的语言得到发展，他们希望能公平地控制资源。

2022-2023 年抗议活动中的民族主义元素（库尔德人、逊尼派/俾路支人（Kurdish, Sunni/Baluch)）有多强大？乌克兰社会的抵抗经常被全球左翼的一些代表斥为包含许多右翼和保守分子。伊朗抵抗运动中有这样的元素吗？

伊朗库尔德政党内部有不同的趋势，其中一些政党与该地区的其它大国结成联盟。然而，在伊朗库尔德人中，对于进步和可行的联邦制度的渴望非常强烈。俾路支女权组织Dasgoharan对俾路支领导层中的保守和厌女元素进行了强烈的批评。阿塞拜疆和阿拉伯人口中也有一些保守的民族主义分子。然而，在大多数情况下，伊朗的大多数少数民族对分离主义不感兴趣。

我们在伊朗确实有非常强烈的波斯民族主义。例如，被废黜的国王穆罕默德·礼萨·巴列维的儿子礼萨·巴列维（Reza Pahlavi）试图建立一个联盟，并将自己作为掌权的替代者。他得到了2004年诺贝尔奖得主、伊朗女权主义者希林·埃巴迪（Shirin Ebadi）的支持。他还得到了代表库尔德政党之一的库尔德领导人的支持，以及来自2020年被伊朗伊斯兰共和国击落的乌克兰飞机遇难者家属组织的知名活动家的支持。然而，由于其专制做法，礼萨·巴列维的联盟似乎正在瓦解。

我们还有伊朗知识分子的伊朗民族主义，他们不是君主主义者，但想要一个统一的伊朗。他们强烈地专注于推广波斯文化和语言，并反对推广多元语言的观念。他们说这将导致分裂主义。他们在伊朗社会中是一个不可忽视的强大力量。

当然还有伊斯兰共和国本身，它有可能摆脱其宗教原教旨主义特质，转变为一个类似叙利亚阿萨德政权的世俗威权国家。这是另一种可能性，这也在很大程度上基于波斯/什叶派民族主义。这些都是极具风险的可能发展方向。

伊朗社会和抗议活动中的这些民族主义元素对全球女权主义和左翼运动的团结有影响吗？其它国家是否有人说他们不能支持伊朗的抗议活动，因为伊朗运动中有民族主义者？

这是一个非常好的问题。幸好，伊朗的活动人士正在大力强调他们反对西方帝国主义、支持劳工权益和妇女权益的立场。这也是为什么即使存在且非常危险的右翼民族主义元素，目前还没有被西方左翼用来批评伊朗运动。

您认为伊朗进步运动现在面临的主要威胁是什么？运动动态内部是否存在威胁？

我认为外界的威胁绝对不容小觑，包括政府自身和其强大的镇压机构，还有来自俄罗斯和普京甚至在2022年秋天‘妇女、生命、自由’运动刚兴起不久后就提出要向伊朗派兵。我想知道中国是否会派兵到伊朗保卫政府？俄罗斯会在某个阶段向伊朗派兵吗？这是一个非常重大的问题，更不用说政权本身的军事力量了。

从内部来看，我认为君主主义者和世俗民族主义者所持有的伊朗民族主义构成了一种威胁。我个人认为，世俗民族主义者甚至比君主主义者更具威胁性。

如果不承认少数民族的权利，也没有一个能够兼顾所有人、特别是妇女和各民族环境问题的替代制度，那么该国的各个地区之间很可能会爆发冲突。

伊朗抵抗运动的积极计划是什么？那里谈判了哪些要点，其总体发展过程如何？

我在我的文章《这个国际妇女节，伊朗女权主义者站在前线》（　链接：https://socialistfeminism.org/this-international-womens-day-iranian-feminists-are-at-the-front-lines/）　中尝试总结了伊朗女权主义活动家在过去几个月里所描绘的积极愿景。它以伊朗独立工会和民间社会组织的最低要求声明为基础。该声明于2月14日发布，并得到了该国主要的进步派、劳工、妇女权益以及一些少数民族团体的支持。声明说：

“今天，从库尔德斯坦到锡斯坦和俾路支省，妇女、大学生和高中生、教师、工人、寻求正义者、艺术家、酷儿、作家和大多数被压迫的伊朗人民发起了一场又一次的基础抗议活动，吸引了前所未有的国际支持。这些抗议活动高举反对厌女症、性别歧视、持续的经济不稳定、劳动力的奴役、贫穷、痛苦、阶级压迫以及基于国籍和宗教的压迫的旗帜。这是一场针对上个世纪在我们这些占伊朗人口多数的人身上强加的任何形式的宗教或世俗独裁的革命。”

该声明呼吁‘立即在所有政治、经济、社会、文化和家庭领域宣布男女权利的完全平等。’无条件废除所有针对性、性别认同和取向的歧视性法律。对彩虹“LGBTQ+”社区的认可。取消所有性别认同和取向的犯罪定性。无条件遵守妇女控制自己身体和未来的权利，并防止实施父权制控制。

随后，伊朗境内的一群伊朗女权活动家，其中大多数也参与了发表先前的声明，在国际妇女节发表声明，强调性别歧视植根于资本主义父权制的延续。他们还肯定了最低要求声明提出的许多要求，并指出目前的运动已经超越了对政府的任何要求。无论是伊斯兰共和国还是君主制，他们都挑战所有的权力机构。他们还追求包括选择服装的权利、合理的生活工资、完整的生殖和堕胎权利、免费教育、免费医疗以及老年人和残疾人照护在内的激进和结构性变革。

基于这些声明，我想说，如果这场运动在这些激进分子的领导下取得成功，那将是惊人的。但问题是，发表这些声明的人和组织没有明确说明这将发生。我确信他们现在正在伊朗秘密地进行这项工作，因此我们并不了解所有的细节。但显然，除非伊朗活动人士也积极声援伊朗进行军事和政治干预的国家，否则就无法做到这一点。这包括乌克兰、叙利亚、黎巴嫩、伊拉克、也门和阿富汗。伊朗女权主义领导人纳斯林·索图德迪德（Nasrin Sotoudehdid）在俄罗斯发动全面入侵后，于2022年3月发表了声援乌克兰人的声明。

这些要求听起来像是伊朗社会的一大飞跃。即使在这种相当混乱和非常多样化的群众动员中，这些在多大程度上得到了集体支持？关于LGBTIQ+权利的声明在多大程度上得到了公众或至少是该运动支持者的支持？

我认为肯定对此更加开放，尤其是在年轻一代中。但整个社会在多大程度上会支持LGBTIQ+社区的实际合法权利——我自己也不知道。但我认为一些劳工组织对该声明的支持非常重要，因为一些签署该声明的组织代表了社会的不同层面。我听说，公交车工人工会最初在二月份并不同意支持这一声明，但几个月后他们改变了看法。这是一个非常好的迹象！那些签署了2023年2月14日声明的人不仅仅是一群知识分子。伊朗社会确实正在基层层面上经历一些重大的变革，这非常令人鼓舞。我们拭目以待。我满怀希望，但也很谨慎。

 伊斯兰原教旨主义政权及其对妇女的压迫经常被以‘东方主义’、‘宗教’和‘非现代’的性质来界定，与“西方”、“世俗”和“现代”的假定进步社会相对立。这种二分法的政治作用是什么，进步运动是否以及如何克服它？

西方正在发生的对妇女权利、生殖和堕胎权利的侵犯，确实表明我们不能说西方是关于妇女权利的，而东方是关于妇女的压迫。在西方本身的性别权利方面，我们看到了一种令人难以置信的倒退。也别忘了，2021年8月，美帝国主义在占领阿富汗20年后与塔利班达成协议，并将权力交还给他们，可见美国政府对女权的关心是多么的少。

现在，伊朗的女性正在领导女权主义事业，而美国的大多数女权主义者只是呼吁投票给民主党人并改变州立法机构的组成，这是一种防御性回应，在维护我们拥有的权利方面是必要的，但完全不够，也没有解决父权制与资本主义和种族主义之间的关系。美国的黑人女权主义者具有最强的前瞻性。他们发起了生殖正义运动，不仅要求选择权，还要求有尊严的生活权，包括医疗保健和教育以及住房。美国的黑人女权主义者也是监狱废除运动的领导者和思想家之一。

与其讨论西方与东方的二元对立，我们更需要关注全球范围内性别进步是如何受到侵犯的，这是21世纪资本主义威权主义的特征之一。

由于最近在世界许多地方对妇女权利的直接侵犯，这种文明二分法可能会受到挑战，并可能转变为由相关因素引发的一系列压迫现象。你是否同意这些非常不同层次和压迫制度的根源是相关的？还是有一些植根于宗教（伊斯兰教或基督教，或犹太教或印度教原教原教旨主义）的独特因素促成了最压迫性的制度？

我想说的是：我们遭受相关的压迫制度，资本主义，父权制，种族主义，我们在每个国家也有与宗教和文化以及历史发展有关的独特因素，这些因素使我们有时以不同的方式体验这些相关的压迫症状。

在过去的几年里，我们看到了反对威权主义的起义，无论是在伊朗或乌克兰，缅甸或苏丹，还是在美国的“黑人的命也是命”，女性都站在最前沿或非常积极地参与其中。我们已经看到MeToo运动的兴起，挑战性暴力。MeToo运动表明，即使在发达的资本主义制度下，即使是最成功的女性也并非没有性暴力。然而，MeToo运动的组织力量还没有超过揭露个体或者倡导关心个别幸存者的范畴。我认为，如果MeToo运动想要贯彻这一挑战，它需要解决乌克兰的大规模强奸，或塔利班在阿富汗大规模杀害妇女，或苏丹对妇女的大规模强奸。这才是MeToo运动应该有的地方。否则，我们只会停留在个案的水平上。

在全球南方的国家里，人们通常是通过苏联对反殖民运动的支持这一角度来看待俄罗斯的。它经常被忽视或贬低，俄罗斯不是苏联，乌克兰也是苏联的一部分，苏联和普京的俄罗斯之间存在根本差异。俄国和苏联帝国主义经常被忽视。但伊朗有自己的经历俄罗斯帝国主义的历史——20世纪初，英国和俄罗斯帝国根据其势力范围划分了伊朗。二战期间，苏联和英国占领了伊朗，战后苏联试图获得石油特许权。这段历史在当代伊朗是如何（如果有的话）被记忆和反映的？整个社会和进步运动如何看待苏联和俄罗斯？

俄罗斯在记忆中并不受到好评。正如你提到的，在19世纪，我们有土库曼恰伊和古利斯坦条约，俄罗斯通过这些条约占领了一些目前被认为是高加索和中亚的土地，当时是伊朗的一部分。然后在1906-11年伊朗宪政革命期间，俄罗斯起到了一个极端反革命的作用：他们轰炸了伊朗议会，并处决了一些代表宪政运动和致力于推动改革的领导人。苏联支持的土德党多年来对伊朗知识分子产生了极大的影响。许多伊朗知识分子对斯大林主义持有同情态度，后来也对毛主义表示同情。

正如我前面提到的，这一斯大林主义的遗产给伊朗带来了严重的后果，因为在革命期间，大多数左翼知识分子都说主要的敌人是美帝国主义，所以我们应该对伊斯兰原教旨主义采取更温和的态度。当然，我们看到了这导致了什么。人民党甚至主张支持伊斯兰主义者，直到1983年，他们的领导人被捕，一些人被处决。在过去的三十几年里，俄罗斯一直向伊朗出售武器和核电站。即使在沙阿统治下，也有一些关系。然而，对于伊斯兰共和国，俄罗斯一直是主要盟友。伊朗现在正向俄罗斯出售用于轰炸乌克兰的无人机和导弹，并且还在莫斯科附近建设一家无人机制造厂。所有这些问题使伊朗与俄罗斯的关系成为一个非常重要的话题。

在伊朗大多数公众中，对俄罗斯和普京有着不小的反感，同时也支持乌克兰人。不幸的是，当谈到伊朗左翼时，他们中的许多人仍然认为乌克兰战争是由北约发动的，如果他们支持乌克兰争取自决的斗争，那就相当于捍卫北约。但同样，这不是单一的观点。几个月前，三名左翼人士接受了伊朗左翼网站《政治经济学批判》编辑的采访。其中一人，库尔德知识分子卡姆兰·马丁，强烈支持乌克兰的自决斗争，并彻底质疑了‘战争是由北约发动的’这一说法，以及‘如果我们支持乌克兰，就等于对北约没有批评’的观点。然而，另外两位，Saeed Rahnema和Yassamine Mather有不同的观点。

2014年乌克兰独立广场起义之后，紧随其后是俄罗斯对克里米亚的吞并，在该国东部开始战争，以及乌克兰新政府推动的相当掠夺性的新自由主义政策。这使得后苏联时代的一些左翼运动部分遵循这样一种观点，即这种反对专制统治的民众起义是不好的，我们应该避开这类起义。以白俄罗斯为例，当他们在2020年夏天举行大规模抗议活动时，部分后苏联左翼人士说：我们不能支持这一点，因为这将导致新自由主义和战争。阿拉伯之春有这样的事情吗？它如何通过左翼或左翼的某些部分反映在该区域？有阿拉伯之春的幽灵吗？

在过去几年里，在伊朗，许多知识分子都在说：哦，如果我们发起一场运动，呼吁结束伊斯兰共和国而不是进行改革，这只会导致混乱和又一个失败的阿拉伯之春。但最终，发起“女人、生命、自由”运动的年轻人并不害怕，他们说：“不，我们要一场革命。仅有改革还不够”。因此，我不认为阿拉伯之春的经历会阻止人们进行革命性的变革。但我担心的是，知识分子真的没有做他们的工作。仅仅写书和写文章是不够的。我们必须探讨解放性思想与组织形态和内容之间的联系，以及让人们学会成为批判性思想家的组织。对我来说，这是知识分子最重要的责任。

您如何看待近几十年来，尤其是现在，面对极具挑战性的全球发展，全球进步、左翼、女权主义运动的动态？

我很担心。苏联解体后，我们非常希望看到斯大林主义和毛主义左翼的崩溃，以及全球范围内一种严肃、深思熟虑的社会主义左翼的崛起。在一些地方，已经做出了一些重要的努力，但我认为在大多数情况下，这些努力并没有发生。不仅西方左派主要专注于反美帝国主义。总的来说，那些属于左翼的人似乎大多数情况下无法摆脱资本的各种极端影响。他们被吸入一根或另一根极。

许多人对阿拉伯之春寄予厚望，但它变成了一场灾难，部分原因在于内部存在性别歧视和对少数群体的歧视，部分原因是反资本主义被简化为仅仅反对华尔街或只是倡导某种形式的国家资本主义。我们看到阿拉伯之春的崩溃也是因为叙利亚起义没有得到与残暴的阿萨德政权作斗争所需的支持。同样，这种‘反美帝国主义’的叙述导致许多左翼人士支持阿萨德政权。

说到女性和女权主义，由于我们在过去几年中看到的包括乌克兰、伊朗、苏丹和缅甸在内的多起起义，我仍然充满希望。这些起义都有女性积极参与，甚至在某些情况下站在最前线。这真的很重要。但女权主义同样也没有免受资本各极端的影响。在我的写作和行动主义中，我试图将那些想要真正对我们面临的挑战负责的女权主义者聚集在一起，试图做哲学和组织工作来开发替代方案。我必须对此持有希望，否则我真的看不出我们能有什么进展。

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