关于暴言、欺凌的讨论

这个不能一概而论。例如说，每个人承受能力不同，虽然甲受害了，但他能拍灰站起来，而心理承受力弱的人，加上本身处境有点糟糕，被最后一根草压弯，有的人甚至因此自杀。比较弱的人，应该特别予以保护或是宽容，即使杞人忧天了，也比看到他们自杀辞世或是患上应激障碍要好。

　　何况真正有人是故意往伤口上撒盐的。究其源头，坏人也是找怯懦害羞无助的人来伤害，不会惹那种惹不起的。

　　言论为“限暴”而收窄，你担心的是言论空间，这个我也支持。但是，我担心的是“污名化的受害者”，例如刘强东性侵女学生的当事人，毕竟成为被语言暴力对象的通常是这些人，例如很多人就说连法国明星们都反对政治正确，认为骚扰女人没什么了不起，对女人来说不被男人勾搭人生就无趣了。还有次我发一个黑人男星被上级骚扰，就有人说男人被骚扰不会回打么，事实是黑人担心被视为“炫耀力量”（黑人都粗鲁）而不敢回打上级。“ME TOO”事件被人扭曲成“翻旧帐”，过分惩罚骚扰的一方。

　　有个女人因为被少年袭胸而怒，丈夫回打少年，被少年家里造假视频上网传播，导致女人不断被说“欺负小孩”，后来就自杀了。

　　在性别歧视文化中，很多女人觉得一死了之才能明示清白。也有些心理弱势的受害者难以表达自己的“道理”，以死表达对有权和造谣者的反抗。

　　他们是不会去请律师的，一是对法律没信心，二是觉得“我明明是好人，为什么要被害，还要为了讨公道去请律师”？

　　『譴責受害者語言』流行是因为有很多人产生了共鸣。也等于是整个社会要偿还以前的欠债。在讨债的过程中，即使有些过分的事，其实也不应该“强行禁止”。因为阻止了，还会再来。同样的，保守的、父权社会、威权主义等潮流，也会再度蓄积力量，可能卷土重来。美国就发生过，在60-70年代的反传统风潮过后，进入了更保守时期。一个社会如果进步的力量多，那么创新的、自由民主、个人主义的风潮将成为主导，但如果“不思进取只知恋旧”的力量多，就算革命了还会退回到原点，甚至更保守。

　　以前美国政治也是喜欢人身攻击的，后华盛顿确立了几条原则，就是在公共议题上不准扯上私生活进行攻击。现在对洋人来说已成为共识。公共议题应该放开讨论，私人领域的事则是不放开讨论的（至少要筛掉其中部分偏激恶毒言论）。但是目前华人社会并无此共识。而且“有用的武器为何不用”，华人的利益争夺或是怨恨都是用不光明、或私下手段来解决的。追根溯源，一是传统文化强调共生和利益团体抱团，没有个人，只有皇帝才算是独立个人。二是宪法无力，不按法律行事，法无威严，普通人没有国家提供的免费律师，无法保护自己的权利。三是教育无力。教育成了求权或钱之路，而非培养现代文明社会的支柱，不把人培养成健全、自立，同时不侵犯别人的人。

　　你说的怎么样才能解决问题，因为目前并没有“正规渠道”，靠法律也不行，靠行政也不行，靠国家提供的现行手段是不行了。靠媒体也是不行的。偶尔可以三选一获得好结果，但因为社会制度非常保守，根本就无法解决日新月异的众多诉求。如果不从根本上改革，给公民扩权，政府缩权，没有交流对话，一切无从谈起。

　　张三或是李四的声音占上风，也不可能获得什么特权的。特权在政府手上。或说那个利益团体手上。

　　我没有说刘强东案中的女学生、弦子之类占上风就能解决社会问题，她们只是“提出问题”让人思考。如何解决，可能要好几年。何况男网民对她们的暴言力量也很可怕。/有个美国小说叫《美国田园牧歌》，里面男主的离家出走女儿，跟你所说的欧洲年轻人思想应该是一样的吧。因为美国历史而内疚，加入极端组织。我并不认为攻击保守价值是什么“大逆不道”，福柯说的，社会早就变了，我们也应该改变。

　　因为网络，青少年日益相似，他们的思想及兴趣爱好也“相似”，在此影响下，他们到了30岁也会变得跟上一代完全不同。其实人们是差不多的，要么他们积极进攻“混好一点”，要么他们被迫防御“我没那么差”。

　　对立是因为愤怒。有些愤怒其实只有一点科学知识就可以解决了，当你知道愤怒也不能改变现实时就不会再愤怒。这其实只是文化素养不均衡。

　　政治就是为了妥协而存在的，政治只讲现实，不强调分歧，寻求共赢。华人社会是一个等级社会，等级社会的人不讲包容，只讲“我比你大”。

         还是要补充一句，即使洋人也说，精英干什么有示范作用，在天朝，政客和领袖是怎么干的，也有示范作用。他们对言论和出版绝不包容，在一些法律案例上极为昏庸，如果把他们视为榜样，普通人也觉得“狠”就是一切。他们会更加不仁慈。

　　首先，洋人所崇尚的个人主义和锋芒毕露并不等同于攻击不同价值观。在西方文化里，不能包容别的价值观是错误的行为，例如政客这样做就会被记者嘲笑。众人会一起笑他。/在洋人逻辑里，我说你你也可以说我啊，你有嘴而不说，是你放弃了自卫权利。/你所说的“想要个儿子完全正常”，可是如果不幸生了女儿呢？我记得豆瓣和别处有不少女性自述被寄居在别人家，甚至黑户到10几岁才有身份。这些为了想生儿子而“被逼走的女儿”，她们又如何寻找安全感呢？有个故事讲甲女被寄养，她一直认为“养父母还不错”，后来养父对着她新郎笑着回忆小时候打她的情形，害她在新年夜哭着入睡。她找谁诉冤去？

　　所谓传统文化其实就体现在现实中人的行为里，例如你会觉得对抗它很费力，顺应它整个人轻松了。念书时的《套中人》就是在讲这件事。你以为摆脱了，但没有人能摆脱它。因为你根本不会“发现”它。即使“发现”了它的人，也不敢公然与它为敌。只能劝大家一起醒来。漫画：“所谓传统，只是古人发明出来的手段而已。”

　　鲁迅说，传统是用传统文化和数目（人数）的力量挤死不合心意的人。

        以上是我与某网友争论后的片面记录