[逐字]【民眾之聲/苗栗開講】在野整合「納入郭董」？柯文哲一句話給答案！

影片逐字內容，影片來源：民眾之聲 YouTube 頻道，【民眾之聲/苗栗開講】在野整合「納入郭董」？柯文哲一句話給答案！，https://www.youtube.com/watch?v=fZ2evRegL3E

Preview

柯文哲
郭台銘怎麼處理，我跟你講，剛才不是講過嗎，我們要團結一切可團結的力量，不管怎麼樣，郭台銘民調做起來還是有 7 到 10%，所以他是一個力量。人家說郭台銘怎麼處理，我說很簡單，⋯⋯。我跟你講，人有時候就是，感覺問題。

柯文哲

其實我知道這幾年呢，苗栗人口其實大概有減了差不多 2 萬多人，但是苗栗北邊有新竹科學園區，南邊有中部科學園區，自己又有竹南科學園區跟銅鑼科學園區。很多人在問我說，這個年輕人會流失，要怎麼解決？我要跟大家講，有產業才有年輕人，有年輕人才有，我們的新生和新一代。所以最重要還是產業發展。

那我知道苗栗在未來的時間，我認為它是發展很有潛力的，為什麼你知道嗎，因為北部地區，它那個發展已經趨於飽和，就商業的眼光來看，在苗栗社廠應該是成本獲利率最高的地方，我覺得苗栗在未來的時間，如果有錢可以投資房地產，我覺得一定可以賺錢。

其實苗栗在發展產業有幾個好處，水、電、瓦斯都不缺了，這個一般發展產業，以前我們台灣叫五缺，缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才。至少你們那個水、電沒有問題，那瓦斯又是這裡特有的。所以只要想辦法把產業做起來，年輕人自然會回流。

我常常在想一個問題，像我們苗栗有閩南人，有客家人，甚至還有原住民，有各個民族的人。那我們對台灣人，一定要有一個新的定義：住在台灣，認同台灣，喜歡台灣，就是台灣人。為什麼你知道，這次我在選這個，我們要參選嘛，我們那個口號叫：共融社會，國家治理。

什麼叫共融社會，為什麼特別要講這個，我要跟大家講，我查過目前大概台灣出生的新生兒有 70% 的，他的媽媽是外籍新娘。所以為什麼說，我們一定要給台灣人新的定義，才不會讓台灣永遠陷在這種分裂仇恨。為什麼我對民進黨有一些批評就是說，不要老是在自己同胞裡面製造敵人。

我在當台北市長的時候，我們台北市有辦開齋節，我那時候我的幕僚很驚訝的問，他說那些人又沒有投票權，為什麼要辦？台北市有 4 萬名來自印尼的這種看護工，我就跟他們講說，我們如果對他好一點，我們去上班，他就對我們爸爸媽媽好一點。你現在對他不好，你去上班，你就要小心他虐待你爸爸媽媽。我跟你講，所以這種我們對人家好，人家是一定對我們好，坦白講我也不敢講了，但是 99.5% 的是，這是我當醫生的經驗。

既然我們台灣有 7% 的新生兒，他的媽媽是外籍新娘，那你為什麼要給他一種好像不平等的待遇，故意要歧視他。因為台灣 400 年來的歷史就是一個移民的社會，我們一定要讓大家可以彼此相親相愛，台灣才能夠更平穩的往前走。

我們不要浪費力氣，在做那些每天無謂的爭吵，所以每次講說國民黨跟民進黨，為什麼不能坐下來好好談一談，每天在立法院丟水球，丟豬內臟，幹什麼。我跟你講，台灣民眾黨立法委員從來沒幹過這種事。大家可以理性討論嘛，對不對。

所以我們希望台灣是一個社會和諧，政黨和諧，最後還要兩岸和平。不過你要記住，大陸人民也是人，其實我跟你講，台灣目前有 36 萬的陸配，他只要加一個老公就乘二，再生個小孩就乘三。所以目前在台灣，跟大陸新娘有關的至少超過 100 萬人。為什麼一開始就要把他當作敵人，然後懷疑他是共產黨，懷疑他一大堆，我覺得這是一種不對的態度。人與人之間是這樣，你對他好他就對你好，你要歧視他他就反擊你。

二十幾年前，大陸人民對台灣是很羨慕很喜歡，可是兩岸之間每天這樣吵架，到今天大陸人民對台灣是有點仇視。你想想看，如果有一天北京政府說要打台灣，然後 14 億的大陸人民都說，為什麼我們要打他節台灣很好啊，這樣就不容易打。

也不要認為台灣一定不會有戰爭，因為我最近美國政府高層來，我就問他說，烏克蘭要打的之前你們曉不曉得，他說，大概知道，其實後面有一句話，我已經想問了，我沒有問出來。我說，你美國都知道，為什麼沒有辦法避免？我又問他第二條，我說這一次以色列跟哈馬斯要打，你們曉不曉得，他說，不知道。所以要跟大家講，不是台灣一定沒有戰爭，不要太輕鬆太大意，該做準備要準備，但是增加彼此的善意，也是台灣最重要的國防的安全。

民眾

我的女兒是學障，然後在學校就是被性侵吃案，然後到現在求助無門，所以我不辭辛勞的來找一個教育的希望。因為蠻少總統候選人會提到教育這個問題。我想問的是，很多的傳統校長其實是僅重視，所謂的質優跟競賽帶來的名聲跟資源，卻完全幾乎放棄身心障礙的學生，所以導致，到目前為止，其實台灣的 IP 還是流於所謂的形式空轉，然後大多數人對於所謂的輔導跟特教，其實都是資源不足的。

柯文哲

你知道短板理論，你有沒有聽過，一個水桶，它可以裝多少水，是由最短的那一片決定。我在當市長的時候，我也發現我們的教育局，常常會帶市長去建中、北一女去看，但是我覺得是這樣，如果短板理論，一個水桶可以裝多少水是由最短的那一片決定，其實在一個社會也是一樣。這個社會總平均，最底線就是最短的那一片，所以如果把最短的木片拉長。我直接回答你的話，這一部分就是國家資源要下去，你要知道，我在台北的時候，如果有一個學生插鼻胃管或是用氣切的，沒有一個學校敢收這個學生。開什麼玩笑，他那個老師又不是護理師，所以那個有鼻胃管，有氣切，甚至有尿管的，大家都怕得要死。後來我當時就規定，每八個配一個護理師。但是我全台北，我印象當時，我是設四個學校，還是給他集中的。因為這樣會達到經濟規模，比較有照顧。身心障礙是這樣，只要他可以達到一定程度，就區域化，然後國家就是要付錢，沒有其他方法。資源該給的就要給，其實國家沒有缺錢，是看錢怎麼用而已。

民眾

如果你當選總統，因為我們現在貧富差距，M 型社會，是非常嚴重，一年年收入十來萬到幾千萬的人都有。

柯文哲

台灣的貧富懸殊到底要怎麼處理？其實在過去這段時間，如果我們算，最有錢的五分之一跟最窮的五分之一，現在台灣已經到六點多了，六點多倍。有一本書叫，做二十一世紀資本論。那一本書很厚一本，但是他講來講去，只講一個概念，用錢賺錢比用勞力賺錢快。所以窮人會越來越窮。他說，怎麼解決，只有兩個方法：稅要課高一點，另外一個社會福利要偏向弱勢。

什麼意思你知道，其實我查過，我們台灣的稅率比日本韓國都高，可是台灣的稅只占 GDP 十三點多 %，差不多十四 %。南韓跟日本是二十二左右，這表示什麼你知道，台灣的逃稅太厲害了。我們只有公務員一個都跑不掉，有錢人稅都課不了，都沒有課到。當然你會問我說，如果我們的稅率比日本韓國都高，結果我們收到的稅比日本韓國在整個 GDP 的佔比比較低。當然第一點，稅率要改革，特別是稅要分什麼，如果你是資本利得，你是用錢在賺的，這個稅要課高一點。所以第一步是，有錢人的課稅要上升，我們台灣目前逃稅太厲害。

社會福利要偏向弱勢，什麼意思你知道，我們常常太強調公平，其實不對，比較窮的人還是要給他一些優待。所以有錢人要課高一點的稅，政府的社會福利要偏向弱勢。如果沒有這樣做的話，貧富懸殊一定越來越厲害。

民眾

藍白合還有柯侯配，我們非常樂觀其成，這樣能夠合起來是非常好。請教一下，還有一位郭台銘先生，他的連署也有 90 多萬份啊，請問你們有沒有考慮和他怎麼合作。

柯文哲

我們要團結一切可團結的力量，你知道，不管怎麼樣，郭台銘民調做起來還是有 7 到 10%，所以他是一個力量。有時候就是，你願意去跟他講。人家說郭台銘怎麼處理？我說很簡單，我帶侯友誼去拜託他。我跟你講，人有時候是感覺問題，我認為，你說溝通一定有效，我不敢講，有溝通多少都有效。

民眾

現在苗栗是全國唯一被財務控管的縣市，我覺得這個問題，中央是有責任的，當時的監察院就打了一個人的屁股，那是不對的，會造成苗栗這個負債。當然不光縣政府，當時的財主有問題，我認為苗栗縣議會也有責任，當然中央的審計跟主計單位更有問題，行政院應該早就知道，結果沒有去阻擋。因為這個負債，一下拉拉拉，拉到 600 多億，不是一天造成的，是 9 年造成的。如果主席當了總統，有責任幫我們苗栗縣，最少把我們的負債，打到財政控管以內，讓苗栗的縣長可以做主，最起碼我們的財政可以自主，我們就可以做更多的社會福利。

柯文哲

有一個叫，中央與地方財政收支劃分化，這什麼意思你知道嗎，目前我們大概，全台灣啦哦，我們算每一個政府的收入跟他的支出，全台平均大概 45%，什麼意思你知道嗎？就縣政府收到的錢，大概只夠他支出的 45%。那你會講，那其他 55% 怎麼樣？答案叫做中央補助，所以我們有一個法令叫，中央與地方財政收支劃分化。

2016 年 5 月 20 日，小英政府上任前三天，當時預定要當行政院的叫，林全。他來找我，他說，那個中央與地方財政收支劃分化，要修啦，你的意見？我說，沒有意見，公平就好。他說，可是如果改的話，台北市可能會少一些。我說，不要緊，公平就好。結果民進黨執政已經快 8 年了，7 年多了，中央與地方財政收支法從來沒有修過。你知道為什麼嗎？他還沒當正的時候，他每天在罵不公平，不公平。等到有一天他當正，他突然發現，那個錢是我在發的，他就不肯改了。

所以這個法令已經在台灣超過 20 年沒有修。結果造成目前所有的縣市政府，需要的錢超過一半是由中央來補助。這一條本來就應該要修，如果這一條不修，苗栗永遠很窮。變成你要去乞討，因為你沒有錢嘛，你要去拜託他，可是問題是，我們台灣有個問題，顏色不對的他不會給你錢。我記得我們台北市大概是 80% 左右，你的稅收應該佔你的支出至少要 80%。苗栗我不曉得，我猜總平均是 45%，所以你一定不到 40%。所以苗栗縣絕大多數的支出是中央補助款，然後中央補助款你就被掐住了，你不聽話他就不給你，顏色不對不給你。

所以這個一定要修啦，所以回答你的話，這個應該是新政府上任以後，馬上要修的法令。

民眾

我想知道就是說因為我們後疫情時代，在疫情這兩年，迅速發展的直播電商，這一塊區域，在印尼已經，不管是直播帶貨或者是微商，其實他都已經被禁止令了，就是政府一旦否決，就不准微商跟直播，去做一個銷售，你這有什麼因應措施跟看法。

柯文哲

在疫情當中，很明顯的電商快速在成長，那個電商的量很大，所以在電商跟物流的狀態下，如果你開一家店，然後你是在賣東西的，我現在跟你講，你會輸掉，因為你拼不過電商加物流。所以從現在開始，所謂的實體店面，他是賣生活體驗。什麼意思你知道，像我們台北市啦，西門町的生意，生意真的很好，可是東區有一陣子就掉下去，後來就查了一下，為什麼西門町生意很好，東區反正做不起來。因為西門町，他有塗鴉，有滑板，他是青少年聚集的地方。所以青少年跑去西門町，他是去感受那個生活體驗。也就是說，如果你那個區域沒有特色的，沒有那種賣生活體驗，這生意做不起來。為什麼？純粹賣貨品的地方拼不過電商加物流。所以實體店面，是賣生活體驗，不是賣貨品，因為如果賣貨品的話，他直接去網購，絕對比你還厲害。

所以回答你的話，將來我們的經濟會分兩條線：一條叫電商加物流，一個是實體店面賣生活體驗，只有兩條路。

苗栗啦，如果要做一個，一庄一特色，一庄一節慶。每一個地方都要發展出他的特色產品，然後那個產品要能夠產業化，然後變成文化，類似地方創生。所以你想想看，麻豆如果賣那個柚子，純粹賣柚子他沒有錢，他變麻豆柚子，一下子錢就要提高了，這是一個思考，要想想看。

民眾

那我非常羨慕，您在台北有台北經驗，也就是在街道的巷弄都會設置綠色的人行道，大幅的減低行人的傷亡，大幅的減低嬰兒車要跟車爭道。您未來不管是當副總統或總統，是否會將這樣子那麼好的政策推行到台灣，讓台灣擺脫行人地獄。

柯文哲

我跟大家講喔，台北市車禍死亡人數大概是台南的四分之一，以每十萬人口計算。所以那個是有效，啊怎麼做？答案就是，賞罰分明，但是那個沒辦法罰，只能用賞。你很難想像，畫那個派出所的首長，可以算分數。你要知道我們遇到路霸，還有那個什麼那個綠色人行通道，畫這邊？還是畫那邊？所以一定要區公所加警察局，有個 team，然後去處理。我當時還找那個以前的交通大隊隊長退休去開顧問公司，就是有付錢，還是要花錢，要花毅力，就是有制度，一步一步去做，幾年下來就有改變。

民眾

第二個大問題是，您是否會在台灣的總統選舉推動絕對多數制，就好比是像馬克宏這樣子，一個中間派也可以當總統，他是大於 50% 的民意支持的總統，可能是經過第二輪才選出來的，減少極端的問題。

柯文哲

為什麼我會主張內閣制？如果要內閣制那就沒有問題，反正就內閣制。如果要總統制的話，可能就要用你的方法，就是如果第一輪沒有人超過 50%，那就選最高的兩個再投第二輪。這個方法是確保，上任的人是被大多數的民意所同意，你問那個題目是比較難的題目，我在座大概聽不懂。所以是這樣，如果你要買就內閣制，如果你要總統制的話，就要用那個法國那個制度，第一輪沒有人超過 50% 的話，選最高的兩個再投第二輪。這樣可以確保那個是，大部分的民意當選。我跟你講如果用那個制度，我現在一定當選了。我非常清楚啊。