IMO 人物誌：《我們如何守住台灣》作者訪談！

本期【創作者經濟 IMO】線上語音活動，我們邀請到《我們如何守住台灣》的作者謝宇程，討論這本書相關內容的方方面面。

本次活動的主持人是 @雨果．Hugo ，訪談紀錄由 @閱讀筆耕 整理，讓我們以文字紀錄來重溫一下現場。

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■ 開場自我介紹

謝宇程表示 @雨果．Hugo 剛剛的開場段把他介紹的太完整了，自己沒有額外要補充的地方：

今天的訪談活動嘉賓是《我們如何守住台灣》的作者謝宇程，芝加哥大學社會科學碩士，曾職任於政策研究機構、擔任政府研考單位機要；曾多年撰寫公共課題專欄，散見於商業周刊（線上）、UDN鳴人堂、東森雲論等平台。於 2017 年創立高端商務撰述服務事業：【真識】團隊。
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潛心經營【真識】事業的數年之間，謝宇程與團隊同伴對企業界、NGO、公部門提供深度知識撰稿服務，針對客戶的需求期待規劃方案，精準高效地提供專業溝通服務。
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作品類型包括企業專書、競獎文件、商務報告、人物傳記、領袖講稿、知識行銷計畫等多樣化成果。在溝通策略的判斷、內容品質及傳遞有效性等方面，深受許多委託者肯定。

隨後，並對 Hugo 各種事前準備功夫的細膩度感到讚嘆，從溝通聯繫到訪綱設計（比許多媒體們的發問還到位），完全顛覆他對職業軍人的印象。

■ 聊聊《我們如何守住台灣》的寫作歷程與內容討論

１・寫下這本書的動機是什麼？以及契機？

動機

台海戰爭，是家庭、企業、社會，必須管理，也可以管理的風險。

謝宇程除了是一間企業的負責人，兩岸局勢牽動著公司業務發展；初為人父的他也是家庭的負責人，設想子女未來的教育計劃，究竟是會待在國內 vs 來到國外就讀呢？若要回答以上種種，得通盤考量台灣日後政經局勢，關切這塊寶島的自由、民主、法治是否能長久持續。

同時，謝宇程表示不分你我，人人也都是台灣社會的負責人之一。

身為台灣公民，如果有機會結合自己現有的資源與能力（專業內容撰稿人＋團隊），能不能透過與外界溝通、合作、協力的過程，用大家最容易吸收與理解的方式，表述這些專家們的見解，為「降低台海戰爭風險」貢獻盡一份心力，讓下一代有個健全與安全的成長環境。

契機

長年來，一直都和商業周刊（商周）保持良好的溝通管道。有一天，與商周開會時，分享了這個起心動念，得到商周的支持大力支持與敦促，促成這了這本書的付梓。

２・您沒有軍事的相關背景，再加上您本身還有家庭、事業要兼顧，想必完成這本書是個艱難的挑戰。你抱持著什麼樣的信念，以及付出了哪些努力才寫下這本書？

• 身為一位「負責人」，事業過激或不及，家庭過激或不及，都要承受。

• 平日孩子睡後、六日休假得閒、工作之間空檔，都得寫作。

• 雖無軍事背景，但謝宇程與他的團隊，可謂是「和專家合作寫書」的專家。

「我對這個議題（台海戰爭風險）保持高度關注了五至六年，開始投入（寫作）計劃時，花了一年多時間，邀請十四位專家一起討論；願成為知識的轉譯者，把這些見解傳達給社會大眾知悉。」謝宇程說道。

【雨果・Hugo 🙋 IMO】

這本書的鋪陳我個人非常喜歡，第一章節就引述了大量關於中共政權治理下的真實社會狀況報導及相關研究資料，舉例：

1. 美國國務院公布的人口販運報告指出中國受害人數在 640 萬以上，被綁架後剝削勞工、強制乞討。

2. 上海小紅樓案：流氓趙富強強押女性（非自願）提供政府官員及國企人士性服務並從中獲取賣淫利益（約 9.7 億人民幣），受害者逃出監控向警方求助，卻被送回該集團。

如果連政府高層官員明目張膽犯罪，那跟中共求和可以說是一個很危險的選項。
　

【謝宇程 🙋 反饋】

書裡展示的還只是冰山一角，補充這 寶貝回家 網站給大家參考，這麼多人「被失蹤」！

３・應該有人以書名做文章：為什麼是守住台灣，而不是守住中華民國？尤其今年國慶日也為此煙硝味濃烈。請問：您當初在設定書名時，有沒有想到之後可能會發生這種情況？後來真的有遇到這樣的質疑嗎？你會怎麼去回覆？

對謝宇程而言，兩個稱呼在他心中的份量是一樣的。他認為最重要的是「人身處的環境」實際的變化，至於要叫台灣還是中華民國，反而是次要。

除非出版社要為書名推出雙版本，否則不可能滿足所有人的期待。如果因為這這就停止溝通，（本書）就幫不了他們了。

４・本書因為議題比較敏感，不知道您出版這書以後，有沒有遭遇到（正面或負面的）印象特別深的事件。

負面

• 因本書的推薦人／訪問人，延伸問題來吵架，例如
  ▷ 你為什麼找這個人當推薦人？
  ▷ 你的推薦人當初寫的這個內容有爭議，你還找他？

• 談孩子離開台灣（按：開戰的時候，把無法自保的孩童撤離離台灣不失為一個選項）的時機，就認為是主張放棄。

• 聽到堅持備戰，就認為是向對岸挑釁。

正面

• 以前的長輩相約。

• 顏擇雅、朱敬一的肯定。
  ▷ 朱敬一院士推薦文
  ▷ 顏擇雅社長推薦文

• 新朋友的鼓勵與協助。

５・中共真的有可能打過來嗎？想必是很多人的疑問，有人說我們不必過於緊張，因為中共這隻紙老虎連內患都搞不定，根本無心攻臺，他們只是虛張聲勢罷了，真的是如此嗎？

它從來不是必然，我們應以「風險管理」的角度來看這件事。

• 併吞意圖是真、攻台危機是真。

• 這件事情是否發生，以及發生的時間點，會因情境而變化。

• 有兩股力量（推力與組力）在拉扯，若干因素會加重／削弱中共想要武統的決定。

• 台灣能控制的是阻力，我們不可以鬆懈怠惰。

６・這本著作訪談了大量軍事背景專家，也包含政治傾向為藍綠雙方的受訪者，他們均認為中共有不低的攻台機率，這與你預期的結果是一樣的嗎？

不是機率問題，而是博奕問題。最危險的時間區段落在「轉折點」。

謝宇程以貼近我們生活的大選做沙盤推演，可能發生的情境是：

• 執政黨態度堅定、積極備戰、與對岸劃清界線
  再掉一兩個邦交國、貿易戰、旅客不來、陸生不來、小規模騷擾頻仍、具體軍演、各種試射封鎖水域航線、遠海礁島爭奪、覬覦金馬等等。

• 執政黨態度妥協、鬆懈備戰，吃下對岸糖衣毒藥的執政黨
  以上狀況反過來⋯⋯在野黨反彈向對岸「Y-Open」。

最危險的時間區段落在執政當局「由軟轉硬」的轉折點。

如果台灣有一屆到兩屆的政府的備戰（阻力）態度軟化，之後發生政黨輪替，由一個積極強硬的執政黨主事。這個「Ｖ型拐點」是台灣遭遇中共侵犯的最危險時間區段。

如果這件事情成真，我們將看到對岸愈來愈密集的軍演、大規模的物資＋兵力集結（長則半年、短則數月），國際間一定會觀察到，並作出警告，甚至撤僑。

7・從中國未信守一國兩制承諾蠶食香港的主權，烏克蘭遭受俄羅斯攻打、以色列被哈瑪斯屠殺式的襲擊，您覺得這些極權國家（份子）說幹就幹的侵犯行逕，可以帶給台灣人民什麼啟示？

• 不恃敵之不來，恃吾有以待之。
  台灣也得創造「有感」的嚇阻力（例如我們的導彈射程可以涵蓋對岸重要的據點），必須讓獨裁者犯台時，付出的代價「很痛」。

• 敵方開戰可能不是理性的，不考慮經濟民生、後續報復、人民苦難。

8・由於閱讀的門檻相較於大多數人來說比較高，您還有推薦除了書本以外，可以獲取能夠真實呈現台灣的狀況資訊的管道？

這個主題是動態的，因此推薦一些談「時勢」的 YT 頻道。

• 王劍每日觀察

• 文昭談古論今

• 公子沈

• 悉尼奶爸

• 狗哥

【雨果・Hugo 🙋 IMO】

我自己想到，前兩年我因為辦讀書會關係，有機會閱讀到我以前不會想去碰的兩本書——李登輝的《新・台灣的主張》，另一本是《中共攻台大解密》——再加上現在手邊這本《我們如何守住台灣》，我從中體會到兩件非常非常重要的事。

第一，台灣的民主是用無數前人的血淚換來的，這不是一件原本就應該有的事。

第二，中共國防內部文件指出 2049 年是解決台灣問題的最後期限，另外獨裁者為了維穩民情及穩固政權，攻台的機率未曾降低，而且似乎越來越大。

９・最後想請問您一個情境題：假設我的爸爸非常嚮往中國，覺得他們生活非常先進，如果統一台灣人民或許生活會過得更好；我的媽媽則認為台灣軍人一天到晚酒駕出事，與其養一群米蟲，不如讓治軍嚴明的解放軍來統治台灣。他們的立場是如此的堅定不動搖，又常常不滿於台灣的民主亂象。我現在是家中唯一了解中共很危險，而且可能真的會打過來的成員，我也想讓雙親明白這件事情的嚴重性，我可以怎麼做？

關於事實部分如「治軍嚴明的解放軍 」，很容易用客觀資料戳破，例如 中國國防部長、火箭軍高層都因貪腐而被掃蕩；但困難的事改變他們的看法（觀點）。

• 不和他們陷入互相指控的窘境，而是借鑑 北風與太陽 寓言的相處哲學。

• 也許這輩子無法改變想法，但家人感情不要賠進去。

• 曲意配合一下他們的看法，偶而摻入一些能顛覆他們的東西。

• 也聽聽他們的見解，檢視自己的想法。

10・謝謝您今天寶貴的時間，還有沒有什麼想要補充的部分，要對大家說的？

再次和大家分享這本書的主旨：

台海戰爭，是家庭、企業、社會，必須管理，也可以管理的風險。

正確地理解各種選項的真實代價（包括被和平統一），讓我們做出最好的選擇。

珍惜每個家庭、保全每個台灣人，就是保全台灣最好的方式。

未來，願持續貢獻一己心力（按：真識：知識內容服務），持續追蹤這個議題的觀測和衡量。

■ 《我們如何守住台灣》復盤徵文活動

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