谈厌女：我们想建立平等社会，但不以男人为标准
得益于上野千鹤子女士《厌女》这本著作的流行，“厌女”话题在社交媒体上也更多地被提起，书中的案例与现实相互映证，让生涩的理论变得易懂。本期播客，三位主播参考了《厌女》的结构，将与听众朋友们一同分析中国的社会现状。
01｜厌女症是什么？它如何影响我们？
🍐李肆：
在这本书里，厌女症指以厌女为核心的父权制，男性占主导地位，让女性遭受歧视和暴力的体制，具体症状为男性的女性蔑视和女性的自我贬低。
五六岁时，我就想象未来的结婚对象，那时的标准是要选一个对我弟好的人。在生活中看到的例子，从影视作品中接触到的“守宫砂”、贞节牌坊等概念，我逐渐养成保守的婚姻观。上大学后，结婚标准变成要找一个不会家暴的人。现在想来，这些想法都很有毒。直到成为女权主义者，才开始觉察自己身上的厌女症。
❇️ 王芳：
这本书没有给厌女症做出清晰或严格的定义。在我们成长的过程中，一直在内化对自我的贬低。在性别关系里，大家都认为女性是依附者。许多人，尤其是男性认为对女性最恶毒的攻击是“你嫁不出去”。厌女症虽然作用在不同性别的人身上，本质都是贬低女性。
🧂小言：
我印象最深刻的一个评论是说，厌女是一种制度，而厌男是一种情绪。
小时候，爷爷会夸我勇敢、果断，奶奶会说我不文静、不像个女孩子。这些声音暗示我，属于女性的那些特质是被贬低的，也得不到收益。我由此很厌恶女性气质，甚至是好的那部分，比如温柔和包容。
02｜时代变迁中的厌女症
❇️ 王芳：
近百年以来，女性不断突破父权制的各种限制，公共参与越来越多。女性在进步，但是男性没有。
电影《达格南制造》讲述了女性争取同工同酬的历史。电影中有一个情节，在同一个工厂工作的丈夫原本支持妻子罢工。随着工厂停工，丈夫开始抱怨妻子：“我没有家暴你，你为什么要做这些？”
很多男性没有意识到自己的性别红利，不能真正接受女性是独立的个体、女性拥有独立的思想，不理解女性争取的是自己本该有的权利。这也是网络男权分子反女权的原因之一。
🧂小言：
《厌女》的第九章分析了母女关系和厌女症。随着时代的变迁，女儿拥有追求事业的机会。母亲希望女儿同时拥有事业和婚姻生育，但又不希望女儿否定自己作为家庭主妇的人生。
在母亲眼里，不生育的女儿永远不是成年人。因为她没有经历过母亲的苦，所以她在母亲面前抬不起头。女儿想获得母亲的肯定是徒劳的，因为母亲永远不满意。她不满意的原因是自己的人生价值无法充分实现，她一直被束缚在家庭里。
❇️ 王芳：
现在的女性要背负双重期待，要像儿子一样，在事业上成功，也要像女儿一样，遵守传统的性别角色结婚生育。
03｜同工同酬路漫漫，法律VS现实
🍐李肆：
总有人说，中国男女已经很平等了，但现实并非如此。从就业方面来看，Boss直聘研究院于2022年3月发布的《2021年中国职场性别薪酬差异报告》显示，中国女性劳动者的平均薪酬是男性劳动者的77%。
🧂小言：
《厌女》描述了父权制社会设置的规则，如何影响了整整一代日本女性的就业。1985年，日本通过了《男女雇佣机会平等法》。此后，日本才出现了第一批进入管理岗位的女性。在此之前，女性在职场里做的是打扫卫生、端茶倒水。
那个时代的女性意识到，女性在需要集体协作的领域并不占优势。集体协作的领域往往由男性主导，女性要想融入男性集体，就要迎合他们的思维方式，有时还要遭受性骚扰和性别暴力。因忍受不了，很多女性没多久就退出了。于是，她们教育女儿：学一个可以自己单干的技术，会计、服装设计，一个人一个电脑就可以养活自己。
❇️ 王芳：
法律是衡量性别平等的一个因素，但关键是法律能够实施。在公共领域，女性想获得发展机会是非常困难的。
《厌女》提到东电女职员A子。她有大学文凭，她接替逝世的父亲，进入公司的管理层。日本第一批进入管理层的女性，做的大多还是端茶倒水的工作。她们会感觉到巨大的落差。你有一份看上去不错的工作，但你在工作中到底多大程度获得了尊重呢？
04｜厌女陷阱：受害者有罪论
🧂小言：
在中国，九十年代就有性骚扰相关的诉讼，但几乎没有女性胜诉。我记得小时候流行这样的叙事：老板的秘书就是老板的情人。如果有女人说自己遭遇了性骚扰或性侵，别人会觉得她是价格没谈拢，这是诬告。
❇️ 王芳：
女性是性侵/性骚扰受害者——这个观念成为主流是最近几年的事。女性是家庭暴力的主要受害者，也是90年代才开始在国内出现的观点。谴责受害者的思想根深蒂固。我在成为一个女权主义者之后，还跟我妈讲过，为什么她不离婚之类的。
这个社会创建了一个“好女人”的神话，事实是没有人可以达到“好女人”的标准。如果一个性暴力受害者发出自己的声音，她会遭受很多很多质疑，每个言行都会被放大来看。
🧂小言：
我想到弦子。她从各方面来看都趋近于一个完美受害者，及时报警、取证，积极在网络上发声，帮助其ta受害者。但还是有人把她大学时期的微博翻出来，暗示她爱跟明星合照，恶意揣测🤮。还有很多人微博私信骂她。
❇️ 王芳：
女性发声后，受到的外貌、道德攻击特别多。哪怕是在性别暴力事件中，公众、媒体总是“审判”受害者的言行，对施害男性则十分宽容，甚至不提及。
05｜厌女症下的亲密关系
🍐李肆：
《厌女》提到女人寻求的是关系，但是男人寻找的是战友。在以爱为名的男女关系里，存在着根深蒂固的性别不平等，男性显然更容易离开这段关系。
🧂小言：
我听到不止一个女生说，她们的男朋友觉得她不应该总是外出，微信里不应该有男性朋友。有些人甚至会把她们的手机拿过去，删掉所有男性。
❇️ 王芳：
我们刚才讲到社会惩罚。对社会主流来讲，到一定年纪还没结婚的人，是一个不正常的人。父权制社会中，很多亲密关系是不平等的、不健康的。有人会问，女性为什么不离开？原因是，虽然拥有的是不好的关系，但你至少拥有一段关系；你没有的话，可能会失去很多，长辈的压力、旁人异样的眼光、失去向家庭倾斜的社会福利等等。我们拥抱单身，但也理解女性的其它选择。
女人的社会关系是匮乏的。很多女人把亲密关系当作自己最重要的、甚至是唯一的关系。我们鼓励大家建立多元的关系，跟志同道合的人建立关系，一种伙伴的关系，搭建自己的社会支持网络。
06｜女性同盟可靠吗？如何走出厌女模式？
🍐李肆：
我们还是会期待一个女性共同体，我们对于它的想象是什么？生活中，我们如何和其她女性互动？
🧂小言：
我妈那个年代的女性，好像都有一个很亲密的女性朋友，分享育儿、家务、事业等等。而我更希望有一个女性社群，不是一对一的关系。这个社群可以支持我、充实我的生活。举个例子，疫情期间我们被困在不同的城市，也可以通过视频聊天。
❇️ 王芳：
从广泛性上来讲，建立女性同盟是非常困难的一件事情，虽然大家都在做新的尝试。因为父权社会在分化女性，让女性之间互相指责、厌恶彼此，但是当我们去识别出来之后，是有利于我们再重新去建立同盟的。
🧂小言：
《厌女》提到每个人都有厌女症。这告诉我们，我们不必再为自己有厌女症而苦恼，因为我们所有人都生活在一个厌女的环境里。当我们开始反思和批判，这才让我们变成了女权主义者。
❇️ 王芳：
第一点，学习、了解和识别厌女症，有助于我们去揭露父权社会的一些话术和阴谋。比如拥抱污名是女权主义者一直在用的策略。当你攻击我是个婊子，那我就是一个婊子。这种攻击它本身就是没有意义的。我们可以学习如何应对这些污蔑和攻击。
第二点，建立女权主义的论述。我们作为女权主义者，我们想成为一个什么样的人，我们想让这个社会成为一个什么样的社会。
第三点，作为个体，我们可以探索新的生活方式，而不是遵从父权社会为女性定制的生活。我们不是以男人为标准。男人很多时候是用暴力来表现或者争取权利，这肯定不是我们想要的。我们想争取更加平等的社会，但要去探索女权主义的方式。这未必是一个清晰的标准，而是一个过程。
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【本期主播】
🍐 李肆：社工
❇️ 王芳：社工，在性别领域深耕十年
🧂 小言：女权主义者，行动者&报道者
【点击收听播客】
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