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怎麼判斷你的台灣朋友有多獨

城山
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晴天霹雳@FreedomNotFree

這其實讓我想到大學時候,貴國交換生曾說貴國課本都是教育「台灣是中國自古以來不可分割的一部分」,而他一直相信著是一樣的,「中國母親以及因為戰亂而離散的台灣孩子」這種說法真的讓那堂課堂上的台灣學生很震驚。

其實我在大學之前對統一沒什麼意見(只要中國變成民主國家),所以能說台獨是被教育洗腦的嗎?我其實不覺得,反而是馬英九和習近平讓我更愛台灣,更想遠離中國(然而我到現在還是在這邊和你們交流)

另外,台灣課本上其實沒有教我們太多反中的東西,學生時期也對中共對人民所做過的惡行感到同情,那時候唸書對日本還比較幻滅呢,畢竟從小看著日本漫畫長大會對他們有一定幻想,當然現在不了。

我也不是自小就討厭國民黨的,課本都要經過各方人士審核,自然不可能會有教導要仇恨國民黨一類的事情,小時候看新聞還覺得民進黨都很野蠻、很激進、很討厭,這樣算是有洗腦成功嗎?

城山
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PawPaw@SarcasmFighter

作為本文作者希望這裡的討論到此為止~樂意看到大家產出有論述性、有條有理的好文,來說服各種意見的中國人或台灣人,謝謝你們認真熱烈的回應與討論。

城山
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馬鈴薯先生@Thetomato

中配子女問題又是另一個戰場了,或許會有台灣作者願意寫一篇。原來講中配很激進嗎?我們這邊會講「大陸」的通常是希望統一的,而我不希望(無論誰統誰)所以才講中配而已,這樣很激進嗎XDD

城山
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smog_again@smog_again

其實這討論完全可以另外開一串耶!想要看上面的大家辯論(敲碗求大大們開新串,埋沒在評論裡太可惜,到時候若有人記得還請tag我)

城山

其實本來台灣人也沒有在歧視中配的意思,我自己的生活中也有遇到很多中配,但我覺得她們都已經融入台灣,有些人更是為了獲得自由而來的。

只是有些中配會時常跟台灣政府靠北,罵台灣官員、台灣人很難聽的(那些詞彙很令人大開眼界);一方面整天歌頌共產黨,一方面說台灣健保真好啊之類的在扯中配的後腿而已。

這些人其實就是中國想要統一台灣的豬隊友,打壞其他中配在台灣的印象不說,他們這種行為實在可謂台獨推手......。

城山

大概跟有沒有語言天份有關吧,就像我身邊有人分不出來韓語和日語......明明這麼明顯XDD

城山
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PawPaw@SarcasmFighter

軍事領域不是我的專長,不方便評論或分析什麼。但能跟你分享一件事,我上大學時有許多來自中國的交換生,他們雖然受著「台灣是中國自古以來不可分割的一部分」這樣的思想被教育長大,但他們願意尊重台灣人民的意願,並且認為戰爭對兩方都非好事,至少我所遇見的中國學生們沒有一個人是支持武統的,甚至也有支持台灣盡早獨立的,但這位同學也說,前提是中國人民願意再次反抗、取得民主,台灣才有可能在這樣的情況下成為一個獨立國家。

城山
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smog_again@smog_again

朋友,你說得太好了。事實上台灣人不覺得獨立很困難(事實上我們本來就是獨立的)而且也不解我們好不容易犧牲了這麼多人的性命走向民主,幹嘛走回頭路跟中共統一?尤其像我們這種一出生就覺得政治人物本來就要自己決定的世代,實在無法想像無法投票、無法罷免、無法上街的日子。也無法想像寫個BL就會入獄的世界是怎樣的。

自由對我們而言已經跟空氣一樣,它自然而然存在,但缺少了它我們就會死。

城山

台灣的統派青年挺少了。我有遇過真的想要中華民國統一中華人民共和國的,她是在軍人家庭出生長大的,超級愛中(華民)國,還認為我們台灣人對於中華人民共和國的民主化有一定責任。

她這番言論如今在台灣社會,已比支持台灣獨立更讓人震驚。嗯,是「震驚」這麼誇張哦。

城山
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紫杉@nlsdnm

他這樣算是很特別的香港人嗎?(因為我自己所認識的香港人幾乎都上街去了,不過在matters討論香港問題好像比台灣統獨還敏感,我們適度討論就好)

城山
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Maro@mk96234

哈哈,你居然還記得秦嶺淮河這麼細節的東西!!!我只記得當初知道中華民國領土這麼大時很是震驚,覺得不修改領土範圍的人是不是什麼傻子XDDD

我媽很久以前也會說「我們中國人」怎樣的,元旦還會跑去升旗、總統票投給宋北北。(我的老天)

不過後來太陽花學運多少也有影響到她(畢竟她兩個孩子都參加了),現在台灣認同很強烈,也認同政府通過同性婚姻這件事。

城山

您指的是台灣教材上的去中國化嗎?抱歉有點不懂意思。

城山

我也覺得難,不過我會談是因為台灣人到現在還是蠻常用的,為什麼不談呢?

城山

台灣有2300萬人就有2300萬種思想和看法,熱愛漢文化/中華文化/中國文化的人比你想的還多,不用擔心這個啦。

之前有寫過一篇文章,在談以前遇到的中國交換生不能理解台灣對日本的友好,修訂後再放上來。

城山

好吧,如果您要用談戀愛來比喻,有一種追求者在追求不到對方時,會反思自己是不是哪裡做得不夠好,盡力改進,符合對方喜歡的樣子,例如:自己是不是還沒有自主性,是不是爸爸媽媽說什麼就得照做沒有二話、不曾反抗。

還有另外一種追求者是:我這麼好你怎麼能不愛我?!我們天生就是一對!命中注定的!一定是你的錯了,還是外面哪個混小子跟你說了什麼!然後就把人家直接分屍的。

在台灣人看來,如果真要以您說的談戀愛來比喻的話,抱歉,不曾有愛,也非任何伴侶關係,但您們國家就整天喊著要殺掉我們呢(或者您口中所說的慘劇)

所以我才說國民黨給台灣帶來的禍害真的太多,如果你們想要,請趕快抓回去吧。

城山
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晴天霹雳@FreedomNotFree

所以您贊成教科書要由國家統一編定嗎?台灣過去也是如此,只有一種版本,不過現在已經百家爭鳴一段蠻久的時間了。但是我認為,書本和教育(尤其由國家進行的教育)其實並不能影響大部分人的思想,因為這個社會是開放的,書本裡說的也不一定正確。就像台灣的教科書有的是寫日治時代、有的寫日據時代,但都能出版,學生也都能看到、讀到。

城山
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旋轉木馬的終端@feedmebooks19

所以當台灣藝人在接受台灣媒體採訪時也使用這個詞就會讓人很不舒服(如果他是中國藝人倒還可以理解)但這些台灣藝人現在在台灣的名聲也挺差的就是了。

城山
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Yoga@yogafourmi

其實原圖是ㄋㄊㄇㄉ啦,他們原本就在推特上吵架,互罵是一定的,加上對方明顯五毛,推特上的台灣人真的沒有在客氣的意思。

城山

其實不會太介意,我個人,其他朋友也都是像我問文內說的,最多也只是聊天的時候會說你們中國怎樣怎樣......(類似「好,我尊重你說的,但我有自己的立場」)

不過比較不關心政治的台灣人不會如此敏感,除非有人在他們面前說「台灣地區」或「台灣省」之類的大地雷。

城山

影片、資訊、水準、品質、鏡頭、螢幕、高畫質、軟體、過濾(封鎖)

因為有些五毛會假裝自己是台灣人在匿名論壇帶政治風向,所以我們都用這些詞語來判斷他們到底是真台灣人還是假台灣人。

這些只是冰山一角,不同的詞語、文字的行文方式、語感其實都是有差的,有時候真的一眼就能看出,我們還會叫五毛們認真點。

城山
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sakaue@sakaue2407

中國官方當然不會鳥我這個無名小卒或其他台灣人XD我在說的是台灣人的自我認同而已啦(然後順便說,我文中說到的台灣人看到港澳台排在一起也會跳起來,程度大概比看到籍貫兩個字還甚)

城山

台灣也是一樣狀況,不太關心政治的人們普遍會跟著電視台或藝人改變說法(尤其把影片講成視頻的狀況很多)所以電視台的中資問題才會在台灣引起蠻大關注。

但是也是蠻多台灣人討厭我們去糾正他們說法的,認為中國語就跟其他國家外來語一樣沒什麼好特別看待的,我們生活中也是會用到挺多日語或日式用語。但我個人認為網路或流行用語是沒關係,原本有的詞語一旦被替代就很糟。

城山

我單純不想用民國紀年還有覺得用「我是幾年級」有夠老,但我認為90後好像也不太限定中國用?我在使用的時候腦海裡浮現的是「1990s」這種用法。

城山
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空心二胡@HollowErhu

我是到上了大學跟中南部的同學們往來時,聽到他們在宿舍全程說台語感受到相當大的文化衝擊,這在台北(我國小國中高中都在北部)真的很少見XD

會台語就能得平仄分數真的超爽的XD

城山
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愤怒的橙子@ming77

沒有在諷刺您...是單純說出我的觀點,台灣經歷過兩次這種消滅語言和文化的政策,日本和國民政府都曾經執行過,也是我所指的極權/威權政府。

我不曉得會不會掀起那種大波瀾的運動,不過台灣民間的台灣認同的確是越來越強的。

城山

我認為這在民主社會很難發生,通常都要極權/威權政府才能成功,就算不說其他不說台語的台灣人們(例如客家人),台灣新住民世代也會挺反彈的。

城山

我知道他們知道ㄅㄆㄇㄈ,只是到底怎麼把ㄇㄉㄈㄎ翻譯成ㄋㄇㄙㄌ我真的好奇(大笑)

小學的時候其實是有台語課的,但是小孩普遍都沒什麼興趣,但是現在看公視台語台反而是很潮的事。

您講教育系統的部分我蠻認同的,所以現在看到民間對台語的認同越來越高是一件挺好的事,我們的目的就是要重新讓這個幾乎快要被國民黨消滅的語言活起來。

籍貫真的超級古老,就跟我們現在的領土圖一樣古老...

城山

我身邊朋友的憤怒值是:內地大於大陸XDD

你的觀察很深入,但我覺得內地或大陸這兩個詞是否看不大出來是要他們統一我們還是我們統一他們啊XD不過可以確定的是,他們的身份認同有蠻大部分都是自認中國人。

之前有遇過那種真的覺得中華民國有必要帶領中華人民共和國走向民主化的台灣年輕人,她才大我2歲,是我至今唯一遇到的一個。

城山
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空心二胡@HollowErhu

原來如此。不過我還是無法原諒民國政府後來對台灣人、台灣菁英們所作的一切殘忍事情,尤其對比他們(國民黨)現在對中共的態度,就覺得把我們台灣人當塑膠喔。

城山

我們履歷表上沒有種族耶......但台灣現在其實是個民族大熔爐了,新住民的孩子非常多,他們就是完全沒有任何一點中國認同了。

壹個大陸人眼裏的臺灣

城山

謝謝作者溫柔的文筆和細膩的觀察與理解。用你們的話來說,我是一個90後台灣人,在大學時期跟許多中國交換生交流過,針對中國是否能走向民主化的問題,最讓人訝異的就是他們都口徑一致地說:中國人民的素質還沒有很好、民主不是最佳解、我們很需要時間。

我和他們說,在台灣連不識字的、整天街上打架鬧事的、親中親到感覺要叛國的都能去投票,你們為什麼自認且深信自己人民的素質不夠呢?但都沒有得到答案,說「只能期待有朝一日吧」,但從來沒有想要爭取的想法。

不要無助了,我們站起來:談談大選過後,從「長輩群組」冒出來的情緒勒索貼文

城山

現在台灣與日本的價值觀狀況更近似,並不是因為年紀而尊重,而是因為他的行為而尊重、敬重一個人;相對來說,倚老賣老的人,也許只剩老可以說嘴了。這觀念是以社會上的陌生人而言。

如果是家中長輩該有的尊重與敬重當然會有。

城山
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Sunline@sunline

別人家的情況我不曉得,但我們家族的感情非常緊密,所以有老中青都在的群組,也有我這一代兄弟姊妹們的群組(還分堂的、表的)所以自然而然就有很多了。好奇為什麼您會說使用群組對話是造成訊息誤解的原因呢?是指使用文字溝通而非當面對話嗎?

城山

這種就得要當面給他斟茶與他聊聊了。(屬於高階任務)

城山
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WrightFu@fkh01

其實我會刻意去談論,比如想知道叔叔伯伯們對同性婚姻的看法之類,即是生活也是政治的問題。比較有這個機會去討論也許是因為回阿嬤家吃飯時我們大多在看新聞台的緣故吧。

城山

其實也不會怎麼樣,這篇文章只是想跟那群「想要針對長輩做點什麼改變」的人對話,也當作勉勵自己而已吧。更何況我的家庭群組相對和平,如果是那種比較可怕的家庭群組,恐怕我現在也在投稿韓粉父母無助會了。

城山

都是會這樣的,在台灣,言論遭到嚴重管制(講台語會被處罰的那個年代)的那群人們如今已經步入60歲中後了,他們還是相信強權政府,相信人民就是需要教訓,相信社會就是太自由了才會亂。

他們就是我在群組裡的叔叔伯伯,他們也常常勸我不要在網路上寫有的沒的。

即使他們對政府的恐懼依舊沒有消失,他們仍然選擇為高牆說話。

城山

這就是為何我說真相與證據已經不重要,因為真相總有好幾種版本,即使是監視錄影像,另一方也能說這遭到剪輯。

這其實是簡單的雞蛋與高牆的問題,而我選擇站在雞蛋這裡,相信我所相信的,如此而已。

這當然是非常情緒化的東西,因為這在台灣歷史上已經發生過太多次,太多人為了莫須有的罪名賠上了性命、全家人、整個青春...所以香港才讓台灣人又再次想起高牆的恐怖,只是這個高牆這次不是國民政府,而是共產黨,而我們才剛換來自由不久啊。

其實本來我有點疑惑為何您在我談論台灣大選的文章下與我談香港。後來想想也是,這一切都是攪和在一起的。在一些論點當中,的確是香港與亡國感助長了民進黨的勝選。

不過就我個人而言,我將政黨票投給民進黨只是因為我是個雙性戀,這張票是為了感謝他們遵守了同婚的承諾而已。

而本來這張票我想投給基進黨,一個台獨立場更加明確的政黨,那是因為我是一名記者,同時也是喜歡BL的腐女,所以我想生活在能自由閱讀、自由寫作的國家。

這幾天我會再寫寫這次大選的感想,希望到時候還能和您多多交流。

選舉在過年前,反而可惜

城山

直到我出生後 2 年台灣才開始真正的正副總統直選,所以其實所謂「民主」對台灣來說還是很新的東西,我們連轉型正義都還沒做足。

我很慶幸它現在是一種日常,只是它實在脆弱不堪,又要用好多前人的血與青春去換,所以雖然我寫得輕鬆,多數 40 歲以下年輕人都對這次的大選感到焦慮。

無論如何,謝謝你的評論:)

你的密碼不是你的密碼:徹底刪除了微博帳號

城山

每個社群平台都有差不多的問題呢,例如垃圾訊息、假消息之類的,但微博對我來講真有點特殊就是了。

城山

不會的,念大學時交了很多的中國朋友、同學和學弟妹,也在網路上和中國寫手們寫信寫卡片呢。倒是不會到去仇恨的地步。

城山

還好趁年輕時收了很多珍愛的,中國寫手太太的同人本:)至於日本漫畫,台灣這邊並沒有任何限制,倒是還好

城山

謝謝你的解釋,不過我當初是在關注的人列表看見的?還手動解除了幾個關注,接著過了幾天再上去看這些帳號都從關注的人列表中消失了,這是事實。

這篇文章下方留言大家的經驗都各自不同,但這起事件可能只是最後一根稻草吧?也許就像你說的,我只是想離開一個不友好的輿論環境,在你看來這篇文章可能是想妖魔化什麼吧,這也無所謂,因為我當初並沒有抱持這樣的目的來寫這篇文章,只是在感嘆自己離開了這樣的地方。

不過,我現在提起筆在這個充滿了中國人、香港人、台灣人的創作平台,或許也是心裡面不想要將「你們中國人」都看成一類人,還想要相信一些什麼事情吧。

希望我的回應不會令您感到被冒犯,還是謝謝您的評論:)

城山

嗨,從電腦端是沒辦法刪除的,必須從手機端刪除(我當初有綁定手機號碼),路徑是這樣:我-设置-账号安全-微博安全中心-其他账户类问题-如何注销账户,我是照著上面的指示刪除的,不過在刪除的途中蠻多次都說我帳號異常,搞得我心浮氣躁XD,刪除過後它會給你一段猶豫期(我記得是 30 天),這些天都不要登入。另外,我當初登入 LOFTER 是跟微博連動的(從微博端登入),刪除之前解綁了,但 LOFTER 我留著了。