后浪，浪去何方？｜野聲电台第五期

最近，B站推出的《后浪》宣传片引爆了网络热议，我的策展人朋友ARTWOCA写文吐槽《浪个毛线》，意外地成了一篇十万+热文。在「野聲」电台第五期中，我们邀请到ARTWOCA聊聊他对“后浪”的看法，并和你分享Radiohead的歌曲《Creep》以及巴金小说《寒夜》，一起聆听潮起潮落。

秋凉：大家好，我是秋凉，欢迎收听「野聲」电台。「野聲」是我和独立音乐人Adon合作的一档文艺节目，每期为大家推荐一部文学作品和一首歌，讲述其背后的生命故事和内在联结，每期介绍的主打歌均由Adon用one take方式重新演绎。

最近有个视频刷爆了我的朋友圈：为庆祝五四青年节，B站在5月3日晚上推出了《后浪》宣传片，由国家一级演员何冰演讲，以上一代的口吻鼓励年轻一代，混剪B站UP主们的视频素材，由此引爆了网络热议。我朋友圈的转发意见也是泾渭分明，大致分为三类：第一类是认同和感动，以回国的留学生为主，第二类是批判和嘲讽，以文艺工作者为主，还有一类属于吃瓜群众，不转发，只给符合自己观点的推送默默点赞。Adon，你知道B站吗？

Adon：有听说过，我对B站的印象就是动漫、亚文化、鬼畜视频，我印象最深的是唐国强演的诸葛亮，在上面被搞成鬼畜视频。

秋凉：我的朋友ARTWOCA是位成都的策展人，他在自己的公众号上写了篇《浪个毛线》吐槽，意外地成了一篇十万+，有很多人挺他，也有很多人骂他，甚至在后台留言要人肉他。我们「野聲」电台有幸邀请到原作者ARTWOCA一起来聊聊这篇文章，让我们热烈欢迎ARTWOCA！

ARTWOCA：哈喽，「野聲」电台的听众朋友大家好，我是ARTWOCA，目前在中国成都从事策展方面的工作……吧（笑）。昨天（5月4日）因为发疯，在我万年都不更新的小破号上写了一篇文章，对某网站的视频发表了一些我自己的看法，导致了鸡飞狗跳的一天。

秋凉：为什么说是“鸡飞狗跳”呢？

ARTWOCA：因为我这个号还是偏私人化一点的，平时的话这个号的阅读量也只是在一两千左右，完全没有想到之后会发酵成（十万+）那个样子。我本人对十万+没有任何感觉，从做这个号开始就没有特地去追求过，因为我也不靠写这个挣钱。但出乎意料的是后来骂我的越来越多（笑），而且有的话难听得呀，我都是一个没什么底线的人（笑），我都觉得怎么会骂得这么难听。

秋凉：我看你放了很多恶评出来，公众号的留言是可以选择的，为什么你还把它们放出来，而且据说你后台被骂得很惨？

ARTWOCA：我是只要后台有评论就会马上点一个精选出来，至于它是恶评还是好评我倒没有特地去计较这个东西，一开始留言了我就会精选出来。我的理解是发表任何观点就要接受任何有不同看法和声音，对同一个事情有不同看法，立场不一样很正常，只有一个看法才不正常，不必要到骂人的方式，因为你开始骂人的话就基本丧失了交流的基础。如果你表达你的观点，我的知识积累、教育程度也不是那么完善，大家都是处在一个不停学习的状态，所以我自己非常包容，如果有谁说了一个我没有想到过或者很好的观点，我会觉得蛮受用的，所以我就觉得，为什么要骂人啊啊啊，骂人不好，我真的觉得不能骂人。后面我就基本没怎么看了，支持我的人还是很多，所以一扫而过，也不会太在意，都过了一天了，我觉得就翻篇了。每天这么多新闻，热点这么快，没有谁会一直在一个事情上停留太久，这是好事吗？很难说。

秋凉：那同样是在中文互联网上，Adon，我想知道台湾的“乡民”们是怎么来交流观点，如果碰到观点不一样的情况，也会发生人身攻击吗？

Adon：我觉得互相谩骂其实是互联网生态的一个常态，像台湾PTT论坛还有美国的reddit网站，你可能都不知道是谁，就开始笔战甚至人身攻击，不想好好讨论。网络会变成这个样子和匿名有很大关系，简而言之，实名制的话虽然可能让异见者更容易被检举，但也会让一些团体机构能够煽动或者说“带风向”，相当于变相的“网路阶级”，有资源的人可以有更多声量来压迫其他声音，你都不知道这些声音背后是否真的有这么多真人，一个有资源的团体可以用许多不同的账号去塑造力量。所以我觉得对于网络讨论的问题，我们可以好好思考下，怎么样的形式又能保证个人的自由，又不会变成网路阶级化。我倒是没有受过一百个、一千个账号同时攻击，老实讲我自己碰到这个情况都不知道怎么办，但是我只能说，如果你是一个目的单纯的用户，就尽量让自己不要那么容易被煽动，尽量去查资料，适当的自律，这样网路生态会更舒服一点。

秋凉：我是学传媒的，从我的角度来说，网络讨论本质上是沟通，这就要求每个参与者都有倾听他人的能力，能够容忍异见，很可惜的是无论是国外社区还是大陆的网络社区，每个人的讨论基本上是鸡同鸭讲，各说各话，就像巴别塔的传说，上帝为了不让人们打造通天塔，就故意让每个人各说各话，有时候是语言不通，有时候虽然语言相通，但是彼此心里怀着偏见，就无法传达自己真正的想法，爷无法去聆听和理解他人的想法，这样就往往做不成事情。所以网络上的沟通，一方面要自律，另一方面也需要有这样一个文化氛围，可以培养人好好说话的能力。

ARTWOCA：我就觉得大家不要骂人，骂人不好，我身边有学佛的朋友，说这些都是造业障，不好，以后会还，你都是平衡的嘛，你在这边释放了这种负能量，你生活的另外一边会给你自己平衡起来。有观点就好好说话，不要骂人，真的不要骂人，骂人真的不好，这是一个很朴素又很简单的道理，幼儿园都会学习的嘛。

Adon：我对B站还有个印象，就是在上面会看到很多嘲讽或者“丧文化”的视频，区别于主流媒体强调的正面、阳光，我觉得这就是亚文化的一个特质吧。因为我们今天谈的话题是“青年”，我先说下生理这个层面，我们从儿童转变成成年，生理（包括器官、声音、第二性征）开始出现变化，这种生理变化会造成很多独一无二的情绪。像动漫经常出现“中二病”，特质就是全世界唯我独尊，好像只有我能拯救世界，一副我知道所有事件的内情，全世界都是围绕我在转的，就像一部很有名的经典动漫作品《新世纪福音战士》就很“中二病”。

Adon：这个年纪是很敏感、很纤细、又很自我的年纪，这些特质会让我想到一首歌，就是Radiohead的《Creep》，歌词里讲我是一个怪胎，我不知道我在做什么，你实在好特别，我好烂，不要理我，好想得到你的关注，在这种矛盾摇摆之间近乎疯狂的一种心理活动，但事实上可能就是些皮毛屁事。Radiohead这个乐团当然远不止于如此，不过《Creep》这首歌对我来说是情感最强的，张力最大的，所以我会想到这首歌。

秋凉：其实古往今来，最受欢迎的作品往往不是那么正能量，反而是充满了负能量，比如《Creep》就是一首很丧的歌，文学史上《少年维特之烦恼》啊，《尤利西斯》啊，都是少年人发牢骚，也没有什么正面的情绪，但都流传下来成为经典。下面让我们来听Adon演唱的《Creep》。

https://www.youtube.com/watch?v=XFkzRNyygfk

歌词：Thom Yorke，Radiohead，Albert Hammond，Mike Hazlewood 

作曲：Radiohead 原唱：Radiohead 

Cover：Adon

When you were here before

Couldn't look you in the eye

You're just like an angel

Your skin makes me cry

You float like a feather

In a beautiful world

I wish I was special

You're so fuckin' special

But I'm a creep

I'm a weirdo

What the hell am I doing here?

I don't belong here

I don't care if it hurts

I wanna have control

I want a perfect body

I want a perfect soul

I want you to notice

When I'm not around

You're so fuckin' special

I wish I was special

But I'm a creep

I'm a weirdo

What the hell am I doing here?

I don't belong here, oh, oh

She's running out…

ARTWOCA：至于我怎么理解“青年”这个词呢，其实我个人不是一个年龄感特别强的人，经常记不起年纪，我也很少因为某个事情突然联想到跟自己的年纪相关，除非我去申请一个什么东西，上面写明了25岁或者30岁以上的不要，那种情况下我才会意识到有个年龄的门槛，平时的话我觉得年龄是个蛮虚的东西，你想做什么就去做好了。这两年我身边其实很多朋友都会说什么，类似于“我到了某个年纪之后我就怎么样了/身体就怎么怎么样了”之类的，我觉得挺吊诡的，于我来看会不会是大家思考事情的时候提前代入了某个情境，所有的东西都往里面套，好像“我到了三十岁就一定会怎么样了”，但其实你根本就没怎么样。我觉得可能到六七十岁还是能过得很快乐是个特别好的事情。

回到“青年”这个词，我觉得要保有一个特别大的好奇心，就是你对事情充满好奇，在某种程度上这是我理解的青年具备的比较好的品质，如果一直保有这个好奇心，我们就可能一直都保有青年的状态。我身边有些朋友可能不论在什么年纪，对事情的敏感度和好奇心都比较低，当然如果他本人很认可这样的状态，我作为旁人没有什么好去指责（说三道四）的，但是我觉得有好奇心是个特别好的事情。

还有就是可能要很专注吧，持续地去做一件事情很重要，因为现在东西还是太多了，比如说我今天想尝试尝试这个，明天想尝试尝试那个，今天好像写推文很火我就写推文，明天拍vlog又很有流量我就马上拍vlog，现在抖音和直播带货火了我又去搞抖音和直播……我个人不是很赞同这样子。我觉得你写文字、唱歌、跳舞、做艺术品，都是你的语言表达方式，一个人要找到一个适合自己的表达方式。如果唱歌是你最喜欢的表达方式，那你就把这个东西专注地做到最好，最能让你发出声音，我觉得这样是最好的，不要老是尝试。小时候我妈老跟我说这句土话：“门门懂样样懵”，就是样样都懂一点样样都不精，我不是很喜欢那种状态。

我现在做策展有关的工作，做展览的方法手段就是能特别好地表达我自己想法的方式，那我会一直做：比如通过展览来讲艾滋病人现在的状况，每年会有一个议题，就是国内的艾滋病感染者会遇到的问题，已经做了第三年了，今年应该还是会做；比如我在新闻上看到对男生“娘”的气质攻击，那我就觉得就是要做这样一个展览来表达我的观点。做这些我有个属于自己的表达方式，并且我也很喜欢这种方式，个人觉得是件特别特别幸福的事情，那种感觉特别爽。

ARTWOCA：我有个朋友学化学的，他有天就去国外学艺术了，我问你个学化学的干嘛申请一个艺术专业，他当时跟我说的话让我印象还蛮深的，他说化学这个东西已经不足以表达他想说的东西了，他把化学当成自己的说话方式，我觉得这个角度特别好，比如元素周期表不仅仅是元素周期表，他想尝试看读个艺术可不可以辅助他更好地表达想说的东西，我觉得这个特别好。如果哪天我做展览或者做作品有点吃力了或者很平静了，我会不会考虑有个另外的深度学习来说我自己想说的话，我觉得这是非常有可能，并且是个很良性的发展顺序。

Adon：我个人也是蛮同意ARTWOCA的观点，就是其实青年、少年、儿童、成熟等等和年龄没有绝对的关系，更重要的是特质是什么，我们怎么样去保护这些很珍贵的特质，对我来讲，青年的特质比较珍贵的就是敏感，对周遭事物的敏感还有新奇，当你到了一定年纪，对很多事物的感受可能会慢慢变得迟钝，青年的时候很容易被刺伤，但也很容易被激励，是个很动态的丰富的状态，我们不一定能回到那个年纪，但我们经历过，当我们去回想的时候，可以适时地去活用身为儿童的单纯，青年的敏感以及充满动态的情绪，这些很珍贵的特质。

秋凉：那说到青年，我们常常提到“青年节”是为了纪念1919年的5月4号，这一天改变了很多人，也有很多文学大师从这个时代开始了他们的旅程。今天我给大家推荐的小说是来自我们的文学大师巴金先生的《寒夜》。这本小说是巴金创作的最后一部长篇小说，虽然他（1946年底）写这本小说的时候才40出头，但在1949年以后他就再也没有写过小说，《寒夜》某种程度上算是他的封笔之作。

这本小说里主要有三个人物：男主角汪文宣，女主角曾树生，还有汪文宣的母亲，这三个人物情感纠缠，产生了悲剧性的命运的碰撞。汪文宣和他的妻子曾树生都受到新文化运动的熏陶，他们是一对理想主义者，因为恋爱而同居并且形成了爱情结晶，有一个三口之家。他们大学毕业的时候追求爱情和理想的统一，最开始怀抱着信心和勇气，可是碰到了无情的现实：第一是战争，第二是日常生活中的贫困，第三是疾病的折磨。原先想通过“教书育人”来改良社会的夫妇，最后汪文宣变成了楚楚可怜的小公务员，懦弱、多病，曾树生则成了资本家的花瓶，打扮得漂漂亮亮去参加各种应酬，同时应付着感情和经济的压力，最后她选择了离开自己的丈夫，因为她丈夫的母亲呈现了“恶婆婆”这样一个可怜又可恨的形象，小说的最后，汪文宣在寒夜中去世了。可以说这本小说是非常的现实主义，代表了一代人的思考或者是一代知识分子的悲剧命运。

秋凉：其实某种程度上来说，历史就是在不断地重复，我们当下的新生活也可以在旧时代中找到相应的痕迹，可能我们现在脚下的路就是过去的轮回，所以我希望大家都能读一下这本书，也许你会从中发现自己想要的答案，包括青年是什么，青年如何去改造社会，如何让生活变得更好，如何给予身边人更好的影响。

ARTWOCA：如果你有听到这个电台我的内容，很谢谢你能听到这里。希望大家每天都可以很开心，开心最重要，开心可以让你的身体好，你的皮肤好，你的什么都特别好。对，开心！祝大家开心，拜拜！

秋凉：非常感谢ARTWOCA的做客。如果想了解真正的B站用户画风是怎样的，不妨点开欣赏这个视频《前浪》。

秋凉：目前我们电台已经开通了Apple Podcast、SoundCloud等平台，大家在这些平台上也能听到我们的节目（点我头像查看主页二维码），我们的微博是@野聲FM。最近我们发起了一份问卷调查和电台嘉宾的邀请，很开心收到了不少反馈，在这里我想精选一则听众留言，来自西安的“帮主”对我们上一期节目的感想，在此分享给大家。

帮主：在我看来艺术和商业都很像，都是希望通过自己的作品或者产品去影响他人。但是有一点需要注意一下，那就是规模。当规模变大了，束缚就会更多一些，责任也会更多一些。作为艺术家，他可以说我就做自己喜欢的东西就好了，我的家人朋友就是我的观众；但是如果是想要通过艺术赚钱，那必然要让规模变大，影响力变大，那相应的规则和责任也会随之而来。当然这并不是要让大家迎合市场去做艺术，尤其在现在这个社会互联网已经很发达了，只要你想表达，那工具和平台都是很多的。很多艺术家也可以变为网红，比如李子柒比如Youtube上很火的那个盖游泳池的男孩儿，不都是艺术源自生活，然后触达到更广泛人群的例子嘛，同时他们还能从youtube获得不菲的收益。

第四期有一个例子是卡夫卡，我觉得卡夫卡能作为我们今天的例子，他是幸运的。在当时那个年代，信息传播效率很低，能够时代留下自己印记的人都非常的幸运，除了自身作品过硬，很有很多很多的运气因素。而放眼如今，人人都可以成为up主，都可以开自媒体，拍抖音，去俘获自己的粉丝。时代的注意力可以更均匀的给到每个想要影响别人的人了，同时这也意味着如果要变得更有影响力，那规则会更多，竞争也会更多。现代社会给形形色色的人很大的包容了，艺术家想赚钱的方式，除了站着也可以是躺着或者跑着。只要有自己的影响力，总是可以赚到自己想要的那份，唯一的约束就是规模。如果艺术家一直沉溺在自己的世界里，然后想一夜成名，在现代这个社会是大概率不可能的，还是需要多和世界交流，才能够做出有影响力的作品。

秋凉：感谢大家收听「野聲」电台，让我们下期再见。❤️