香港的问题的焦点在哪?

lurence
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Jerry@haoliyoua

嗯,我也明白。其实我也知道不可能辩出什么结果,只是觉得这次事情太大,就想尽力说些事情,希望能帮助一两个人改变一下思考方式也是很不错的。所以我也极力克制不去聊一些敏感的事情。所以后面基本就算了,毕竟也只是给自己一个答复,努力也算好。。。。

lurence
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Ogdg@ogdg

我先说一个真实例子,有一次开家长,开完家长会后一对父母回家,告诉自己的孩子,说,你的老师看来是很瞧不起你啊,应该是你成绩不好。这个学生没有立即作出任何反驳。然后,到了高二,在第一次期中考中,这个学生一鸣惊人,连他自己的惊讶了,他的成绩竟然排到全级前15名,然后,他的班主任也对他改观,就这样,老师逐渐看重他,同时他的成绩也一直保持很好,高考成绩也不错。所以, 部分港人虽然有傲气,你可以拼命去反击,但我自己的角度,就是使自己更加好,最后大家能慢慢融合,而不是对立,用实力让别人无话可说就是我的做法。一部分香港人高傲,我何必要用嘴跟他计较,我做好我自己,做不好就做得更加好就是了,这就是我的想法。你认为这不是理性讨论,那我只能尊重你的意见。至于你认为这可以定性暴动,那我也明白你的意思了。谢谢你!

lurence
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Ogdg@ogdg

第一句话,我觉得就是我回复你的意思啊,我比我之前做得更好,更加提高自己的素质,难道不是能堵住他们的嘴?我根本没有贬低内地人素质,我只是说更加注重自身素质修养,提高自己整体的素质,难道这样都是错?我不断提高自身素质,更加注重自己修养行为,这就是三省吾身,反求诸已啊,人无完人,谁说自己已经十分优秀?王阳明也用一生精力来保持自己内心光明啊,我绝对没有说内地人素质低的含义!游行示威的确有暴力,我也承认,但真的只是少数,但你就这样定性整个行动是暴动,是不是有点以偏概全呢?我刚刚在回答一位朋友的观点中简单说过一个类比,如果真的你认为是这样子,那么有些地方的政府出了很多贪污犯,那是不是也可以定性这个政府是贪污腐败的政府呢?还有我什么时候对内地人这个群体开过地图炮了??我只是希望大家都理性一点,不要那么激动而已。总之,如果你偏要这样说,我也没办法了,谢谢你!

lurence
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Ogdg@ogdg

第一句话,我觉得就是我回复你的意思啊,我比我之前做得更好,更加提高自己的素质,难道不是能堵住他们的嘴?我根本没有贬低内地人素质,我只是说更加注重自身素质修养,提高自己整体的素质,难道这样都是错?我不断提高自身素质,更加注重自己修养行为,这就是三省吾身,反求诸已啊,人无完人,谁说自己已经十分优秀?王阳明也用一生精力来保持自己内心光明啊,我绝对没有说内地人素质低的含义!游行示威的确有暴力,我也承认,但真的只是少数,但你就这样定性整个行动是暴动,是不是有点以偏概全呢?我刚刚在回答一位朋友的观点中简单说过一个类比,如果真的你认为是这样子,那么有些地方的政府出了很多贪污犯,那是不是也可以定性这个政府是贪污腐败的政府呢?

lurence

使用暴力就要承担相应的法律后果,这是必须的,我自己之前也一直表示这样子。香港一些人的傲慢,没有人说他们对,我也不赞同;我们中华传统文化都很讲究三省吾身,反求诸已,有则改无则加勉,根本没有任何意指“内地人的素质问题”。谢谢您提出你的意见。

lurence

所以本来就不该扩大战场,拉长战线,但最终变成这样子,这是值得深思的。现在内地与香港撕裂太严重了,以前还是小打小闹,现在上升到民族、国家安全高度,基本很难解决。现在内忧外患,在此之际这样搞,可能另有用意。而且我第一次深深感觉到,若然民族情绪被煽动起来,其他任何声音都必须闭嘴,基本没有任何讨论空间(至少在内地是这样子)。

lurence

其实很大程度就在于各自生存成长的环境不同,太大差异了,而且讲真,香港学生的终极目标是自由民主法治,但你说内地的终极目标是什么,民族复兴,大国崛起,但这两个目标却竟然冲突,或者我都不知终极目标系什么。。。

lurence

在中国的几千年文化,每个人的基因里都或多或少有民族情绪。所以,我个人的确不认同港独。就好像德国不会认同纳粹一样,每个民族都会有其基因。所以我也有我自身的局限性。但他们存在也必有他们的理由,他们有这种思想也必有他们的想法。

lurence

笔误。第一段“认为香港很容易国家安全,”应该是“认为香港很容易危害国家安全”

回答@lurencelovecerdict 关于香港的问题的讨论

lurence

大纪元那个信息,我只是希望用来表达维园的和平抗议而已,所以专门特显“不得不服”,就是对和平的信服;这信息的确无法交叉验证,内容很多描写也系无法验证,既然孤证不立,就是我使用不当,故直接舍去。特此说明一下,抱歉。

lurence
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Friend@plufriend

因为我之前已经写过为什么我认为暴力只是少数人,所以不想再重复累赘再说了。这个大纪元的信息,我是看过youtube里的也有栏目用过,而且这个栏目是一个我比较信得过的长辈推荐给我的,所以我今天上午就这样回复了。如果是不可信,或者是fake news,请指出,感谢你意见,谢谢!

敍事的呢喃.敵我意識.敵我界定

lurence
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盯著鏡子的呆子@foolmirror

今晚人民日报在微博上来了一段你好我的香港朋友。。。评论前五分别是微博救不了香港;别喊口号了,没用的,口号救不了香港,反而引起内地人的反感;好个毛线,废青食屎了;天天提到香港都烦了;提到香港就想到,没有法治,暴力,袭警,冷漠的大多数,仇视我们大陆同胞,关键词就这样咯。有D情绪一旦起来,就很恐怖了。舆论被任意操纵是很要命的,陆港之间噶问题不知多少年才能愈合。

如果你对香港十分不满,我想了解你的心声和看法

lurence

十分抱歉,没想到我这里能引起这么多的讨论,而我自己能力有限,对一些问题了解不深,不敢胡乱回答,所以未能对每条信息都回复,希望各位见谅。同时感谢一些高手帮我回答问题,感谢各位!

lurence
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JackMA@gasidoce

你说的港独议员是不是指2016年那几位?据我所知,他们已经在2017年被褫夺议员资格了;不割席就是同伙我不敢苟同,而且我觉得你这种思想很危险;我自己是认为需要割席,但现实没有做到的具体原因可以参考另一位朋友的表述;没有人对暴徒视而不见,该要承担责任的必定要他们承担;至于说拿放大镜挑政府和警察的错,我认为绝对可以拿放大镜挑政府的错,民众挑错,政府应该正视,有则改,无则加勉;而警察方面,你觉得怎么放大镜挑错?;你说既然不割席,就一起承担责任,我无语,也不想反驳,如果有兴趣,可以欣赏一下闻香识女人最后那段演讲,也可回顾文革时期那些所谓不割席就一起承担责任的例子。我水平有限,请见谅。

lurence

其实很少人会去歌颂暴力,例如机场打人事件,其实之后有人就道歉了,但却没人在大陆报道,你敢质疑为什么他不报道吗;很多稍有些许理性的文章都被删了,而且matters也不是没有谴责暴力行为的人,其实,大部分的人都反对暴力。

lurence

港独没有人支持的,香港也不可能分裂出去,希望能对其他方面给予更多了解,不要一叶障目。

lurence

至少可以表明你是反对文革的。但香港年轻人的确很多人都不是暴力分子,也不是暴徒,希望能正视。

lurence

不好意思,刚才有人指出我对23条的立法问题不太了解,所以请择善而从,我说的不好就忽略吧,谢谢。

lurence
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loscrimmage@loscrimmage

谢谢指教,我水平有限,也不是什么理直气壮,只是就事论事而已。我会加强学习的。但就你所说,立法会拒绝做,那就真是没办法了,据我所知,立法会是建制派掌握的。我03年还小,只知道董建华在这个时间搞个23条,可能真的有点小学生。

lurence

我水平有限,不敢说全部能回答好,请见谅,希望给你多思考。1.妨碍别人权利的,都是不应该,都是应该制止的;2.摘下口罩这个问题,希望你能设身处地去想就明白的,换位思考一下;3.警察放下武器,可能示威者会放下口罩;4.为什么不详细介绍法例,这个应该问问宣传部门,而且说到张子强案件,请问你觉得按照法律角度,张子强应该是在大陆枪决还是应该送回香港受审?了解清楚法律再谈更加好,而且我法律不好,不好意思;5.短视行为有存在,但是香港立法会谁是主导者呢?你的短视是指这些人吗?6.站在香港角度,他们是不太信任国内的体制,具体法律问题我也无法回答,不好意思,谢谢!

lurence
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loscrimmage@loscrimmage

你说的23条没有实现是什么意思?是指这条“香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为,禁止外国的政治性组织或团体在香港特别行政区进行政治活动,禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组织或团体建立联系。”?你说管不了?你是天真吧,你说你读过香港第一课,人大释法可以不要程序,你认为管不了吗?即使条文在也可以忽略,你认为中央管不了?即使你什么都不知道,你也清楚中央政府的能力吧,真涉及国家安全,中央绝对不会袖手旁观。

lurence
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loscrimmage@loscrimmage

1.谈到美国政制,建议看看联邦党人文集。而且香港对重要案件也没有什么司法权啊,中央和人大都有权介入,国家安全的问题,只能中央掌控,香港哪里有?驻港部队是国家,听中央的。但民选香港的确没有,香港的实质就是中央任命制,哪里有什么迷惑性?这就是事实,你看完香港第一课难道不了解香港目前的三权分立情况?2.你先去了解一下新闻媒体工作者的基本原则吧,乱说你都不反感,那我还能说什么?后面那些我也不论述了。谢谢。

lurence

可能并非你想象这么简单,因为媒体的不停放大功能,只针对坏处不停传播,已经导致一些不应该出现的事情出现了,你自己想想就能明白。

lurence

希望你关心香港问题的话,尝试先从历史入手,或者多渠道了解多些信息,思考后再判断也不迟。

lurence

其实你简单思考一下就知道,香港根本不可能跳出一国!你想驻港部队在哪里就知道了。当年邓小平同志说保留香港资本主义制度,其实是很高明的,你也应该思考一下背后含义,而且现在中央政府的权力绝对很大很足够。而对于一人一票普选,我觉得你可能有误解,请了解下背后含义,谢谢。

lurence

谢谢你的表述。1.你所说的第23条,应该是“香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为,禁止外国的政治性组织或团体在香港特别行政区进行政治活动,禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组织或团体建立联系。”,首先,你应该明白,香港绝对没有叛国、分裂国家、煽动叛乱和颠覆中央政府和窃取国家机密,如果真有如是行为,中央政府绝对已经出手,而不是像现在这样了,你不要低估中央政府的能力,而你说香港认为中央政府破坏一国两制,你应该真正去了解一下历史,港人的聚焦点在于普选,这个历史你应该去了解一下,然后自己思考一下;2.所谓“支那”“蝗虫”的称呼,我听了也不开心,这些人也不会得到什么广泛的支持,但可以明确告诉你,这只是少部分人,我不知道你有没有去过香港,如果可以请亲自体验,陆游有诗云,纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行;3.绝对不容许对国旗国徽不敬,但请问你是否有想过,为什么当天晚上那些极少数示威者(你去看看当天游行总人数和去中联办闹事的示威者人数)竟然可以对国徽不敬,你是否有质疑过林郑月娥的能力?攻击付国豪的视频希望你完整看完,是超过一小时的,那些攻击付国豪的人应该承担后果,同时希望你也知道,第二天那些年轻人在机场道歉,只是国内媒体没有播放,不割席不公开谴责我自己之前表示,我认为要割席,但现实操作有难度,你可以看看另外一位同胞的表述;4.港独真是少部分人,希望你能理性看待,香港怎么可能很多港独,不要做亲者痛仇者快的事情,正正因为不停渲染仇恨,放大港独,恰恰让其成长;5.暴力行为绝对谴责,示威者大部分人都不主张暴力,你可以看看香港街坊是如何支持那些和平游行人士,暴力的确存在,应该依法取缔,而且你逻辑里面可能认为因为有些许缺陷就要否定整体,试问人无完人,事情也能完美无缺吗?做事但求无愧于心,希望你能真正去思考,而不是只看表面,谢谢。

lurence

1.你完整看过香港第一课吗?2.大陆媒体没被洗脑,媒体的责任之一是监督,你觉得现在能监督吗?现在的媒体不是被洗脑,是用来洗脑,不停宣传仇恨,难道这是正确的吗?需要大陆的支持与烦恼大陆内部媒体这段我没太看懂其中关系,抱歉;3.不接受一国只是很少的港独,大部分港人都不是港独且绝对不会支持港独;4.游行收钱我这个回答不了,你可以拿出证据说说;5.我赞成割席,违法的一定要追究,这无可厚非。

lurence

第一点我也认为需要割席,但具体操作上挺有难度;第二点,自由是要以不妨碍别人为前提的,妨碍别人,例如那些使用暴力的人,就应该接受惩罚;而这次示威人数不是少数,且其实很多香港街坊都很有爱帮助年轻人的,希望你能看到,而且示威游行的人,很多都是和平抗议的

lurence

香港社会的确有这类人,港独也有,但绝对不是主流,只是极少数,这些人也不会得到什么大的支持。但你觉得就因为有极少数人喊,然后你就否定整个群体??

lurence

的确,但我觉得不能这么快下定论,所以想和大家交流,有什么都可以说,或者你觉得国内媒体正确也可以。

lurence

你的断句有问题。。我是说这么多 国人,我说的国人是指中国人,因为我自己就是来自中国的。。。 我不是说其他国家,你误会了

我对最近香港问题的思考

lurence
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liu@1848492272

我说句实话,如今当代国人还有传统精神的,在哪里都是很少;我觉得你也是个明事理的人,因为绝大部分港人都不会是港独,也不会是暴徒。但你说当代港人对国家认同感低,是觉得港人对于历史和文化都没什么认识,但我觉得这与年轻人上街游行争取民主自由有什么关系呢?是因为香港年轻上街游行反对政府的行为?还是什么呢?儒家文化讲仁,择善而行,墨子讲博爱,孟子讲民贵君轻,讲勇敢,香港年轻人对民主自由法治的追求,难道不算择善而从?难道不是为了打造一个民贵君轻的社会?难道不是为了更多人能幸福生活,这也是一种大爱吧?还是你觉得我们自古就不没所谓民主自由的追求,也不会上街游行??而且这次本来是因为反修条例而抗议的,最后演变成民族矛盾,变成陆港对立,变成自己人打自己人,这是谁在引导?这一切不是都很奇怪吗。。

lurence
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Mashring@ttcll350

某些人的确觉得自己高高在上,这是存在的,这其实是他们素质的问题。而你说的越走越远是指什么?你是觉得香港年轻人不应该上街争取他们认为需要的民主自由?还是说的是港独?还是说暴力?还是其他?其实我想知道,你们觉得香港年轻人应该怎么样,才叫走得越来越近而不是你说的越来越远??

lurence
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liu@1848492272

我有个疑问,其实你现在接触到的信息应该比很多人都多,应该能看到更多的东西,为什么你认为香港不尊重内地?是因为港独吗?还是其他原因??

lurence

我觉得香港经过这么多年发展,它现在所处的阶段已经不同了,试问一个750万人口,1100万平方公里的地方,能够有2.8万亿港元GDP,已经很厉害了,不可能像广州深圳那样中速增长的了。这个才是形势。每个地区的发展都有极限的,且人与人的思维模式、生活环境各有差异,选择自然不同。而且希望你尊重一下香港,同时尊重一下你自己。