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美國撤軍阿富汗(六)

ABC News資深記者George Stephanopoulos 訪拜登談撤軍決策

註:本文於 Aug. 20 2021 發布在臉書祖先暴青筋

【即時】ABC News 訪拜登談撤軍決策

(括號內為編者碎念)

美國總統拜登在8月16日的公開談話後飽受批評,當天的記者會也沒有預留時間予媒體提問。兩天後,拜登首次接受媒體採訪。在這次與ABC News資深記者George Stephanopoulos的訪談中,拜登一再重複他的決策是正確的,但既為資深記者也曾在白宮打滾過數年的Stephanopoulos也非等閒之輩,提出的問題不只關鍵,同時也挑出拜登的決策漏洞。

photo: President Joe Biden speaks with ABC News' George Stephanopoulos, Aug. 18, 2021, in Washington, D.C. (ABC News)

不管阿富汗怎樣美軍就是要撤

訪談開始,拜登就再次堅持撤軍是正確的行動,並稱他的軍事顧問們沒有告訴他在此時間點撤軍的風險以及阿富汗即將面臨的混亂,接著再次提及川普5月1日撤軍的決定,並且說他自己「才進辦公室沒多久」(意思是:我很辛苦啊饒了我吧)。記者追問,即便拜登知道塔利班聲勢壯大、阿富汗局勢不穩,他是否仍會做出撤軍決定,拜登則再次強調無論如何會撤,並反過來質問記者:「讓你選嘛,我要不要讓你的兒子女兒去阿富汗打一場永久戰爭嘛?」(記者問號)

拜登很快即意識到這樣的賴皮提問不符美國總統身份,不等記者回答拜登便急著強調:「沒有人可以告訴我什麼時候應該結束〔這場戰爭〕。」言下之意是,不管何時,塔利班攻城與否,美軍就是要撤。但記者繼續以駐軍數據抽絲剝繭提問,拜登始承認,有可能直到8月底,仍有部分美軍與盟國軍不能完全撤離阿富汗,但拜登堅稱會盡一切努力撤出美軍與美國公民。(可是難民潮)

北約第五條

記者也問及美國與盟軍國的關係,並以台灣為例:「你提到我們的敵國,中國與俄國〔編按:應指拜登8/16的公開談話中提及中俄兩國會樂見美國繼續陷於阿富汗戰場〕。中國現在就在跟台灣說『你看吧,就跟你說不能信任美國吧』。」

拜登的回答主要針對美國與北大西洋公約組織國之間的關係:「中國當然會那樣說嘛。喬治,我跟你說吧,這種想法⋯,〔現在阿富汗的情況〕與台灣、南韓、北約國截然不同。我們美國所處的情境跟那些地方的情境是一樣的,我們跟這些政治體(entities)簽署的合約,並不是以島上或南韓的內戰為基礎,而是與各個試圖堤防壞人打他們的政府簽的合約。我們做出而且遵守每個承諾。我們有義務鄭重承擔《北大西洋公約》第五條,也就是當任何人入侵我們的北約盟國或對他們做出不利行動時,我們美國就會有所回應。我們對日本也是,對南韓也是,對台灣也是。這些地方的情況與阿富汗是無從比擬的。」(內戰)

我就怕被罵

記者不屈不撓繼續就美國的可信度提問,拜登見笑轉生氣 回:「誰說的?就說我做出這個決定前,我跟我們所有的盟友都碰過面了,我們歐洲的北約盟友。他們也都同意美國應該撤出。」接著拜登開始唱名他的好朋友,說他今天才與德國總理通過電話,也與英國首相講過電話,也即將要與法國總統談話。 (美國心拜登情)

拜登也針對阿富汗女性權益回應,稱「以美國的軍事力量處理全世界的婦女權利議題,並非理性的」。拜登稱,世界上很多地方的婦女權利都受到箝制,他認為最好的處理方式是透過經濟、外交、國際壓力等手段去改變現狀。(開銷平衡、投資取捨)

訪談接近尾聲,記者問拜登,若美國早早撤軍,是否情況就不會這麼混亂。拜登答:「如果我們早早撤軍,還是會一片混亂。我問你,你要我們繼續待在阿富汗然後送你的孩子們去阿富汗〔打仗〕嗎?如果你有小孩,你會現在送他們去阿富汗,或者之後再送?」 (鬼打登)

最後的最後,記者就美國即將開打第三劑疫苗一事提問:「當世界上數以百萬計的人們還沒打到第一劑時,美國人要打第三劑了,對這件事你覺得安心嗎?」拜登稱:「完全沒問題,因為我們美國給世界其他地方的疫苗數量,是所有其他人能提供的總數。我們有足夠的數量給所有美國人,而且在明年中之前,我們會提供世界其他地方五億劑疫苗。我們正在實現我們的諾言。我們比誰都做得更多。」 (五億是什麼概念?你打到疫苗了嗎?)


* 北約第五條:各締約國同意對於歐洲或北美之一個或數個締約國之武裝攻擊,應視為對締約國全體之攻擊。因此,締約國同意如此種武裝攻擊發生,每一締約國按照聯合國憲章第五十一條所承認之單獨或集體自衛權利之行使,應單獨並會同其他締約國采取視為必要之行動,包括武力之使用,協助被攻擊之一國或數國以恢復並維持北大西洋區域之安全。此等武裝攻擊及因此而采取之一切措施,均應立即呈報聯合國安全理事會,在安全理事會采取恢復並維持國際和平及安全之必要措施時,此項措施應即終止。

(編者認為應該是台灣與北約國被同時提起,因此有了「北約第五條」可能也適用台灣狀況的臆測(有夢最美希望相隨)。台灣是因為記者的提問才會被提起,拜登的回答似乎沒有正面回應台灣狀況,而是以北約國為主,他隨後強調與歐洲人啦、英國人啦都通過電話,更顯示出他在意的是北約的反應。另外,拜登主動提到南韓、日本,並沒有因為記者提問針對台灣而只是回應台灣狀況,這說明了美國在東亞地區自冷戰至今的戰略部署,也意味著拜登考慮的是美國在整個東亞地區的利益。)


相關資料來源:

ABC News Live Update: Biden’s exclusive interview with George Stephanopoulos

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