法國《世界報》近日對壹傳媒創始人黎智英的專訪

世界報最新一期刊載了一篇對賴清德的訪談，説實話作爲歐盟最强大的兩個國家之一的法國，他們對中國一向缺乏關心，即便是世界報這樣的溫和左翼主流報紙，對中國的新聞大多也就是進行極度理客中的報道而已，其評論也大多非常膚淺，沒有多少價值，但這篇訪談不錯，所以我使用deepL進行了翻譯：

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/27/jimmy-lai-le-seul-milliardaire-de-hongkong-qui-tient-tete-a-pekin_6047357_3210.html

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如果中国当局有一份最新的名单，列出香港叛乱中最惨烈、最顽强的人物，那么好斗的亿万富翁黎智英肯定是其中的重要人物。而这种情况由来已久。

自上世纪90年代初以来，黎智英通过其以小报为灵感的大众报业集团 "壹传媒"（2019年更名为 "壹数码"）及其1995年推出的旗舰刊物《苹果日报》，不断抨击中共，揭露中共的弊端和不公。北京的宣传报纸《环球时报》则充斥着客套话，称他是 "分裂主义叛徒"、"受中情局雇佣"，指责他 "资助暴乱"、"拿香港青年当炮灰"。

这位71岁的商人，在工作日的凌晨在家中与我们见面，目前他正在保释期。法官曾两次拒绝他离开香港出差和探亲的权利。8月19日，他将面临 "恐吓 "和 "参加非法集会 "两项指控。但最重要的是6月30日在香港颁布的新《国家安全法》，似乎直接针对他。然而尽管他和他的家人受到了威胁，但他还是坚持不懈，并表示。

"这项法律为香港敲响了丧钟。同时，它也在攻击香港的法治和我们的自由。他说："这比最悲观者想象的还要糟糕。"在两杯自制的香芹绿汁之间，他在城里吃完晚饭后的饮食。早餐在白色的桌布上，在与客厅相邻的冬季大花园里，有温暖的紊乱。

"北京不再是一个笑话"

这个现在有钱有势的人，在上世纪50年代中期，作为一个身无分文的幼童从中国南方来到这里。他不是那种用闲言碎语做交易的人。十年来，直到2019年，他几乎没有接受过采访。

但一年前他就开始进攻了。他看起来几乎像个有身份的人。因为这个时候很严重。"这次北京不再开玩笑了。"他说。2019年7月，他亲自到华盛顿向国务卿迈克-蓬佩奥和副总统迈克-彭斯请求美国的支持，根据新法，这一行为可被视为 "与外国势力勾结"，但这一行为不具有追溯力。

他承认，十年前，他曾希望随着中国中产阶级的绅士化，大陆公民会要求更多的公民自由，"但这并没有发生。相反，中国的崛起给了它新的信心，把自己的做事方式强加给世界其他国家和自己的人民。"从来没有一个独裁者像习近平这样拥有控制人民的手段。他们知道所有的事情：你去哪里，你买了什么，你跟谁说话，在现实生活中，通过电话或在线......。。"黎明说，他对当今中国部署的监控技术库感到惊讶。"而且如果你做了他们不喜欢的事情，你连火车票都买不到! "他突然就被带走了。

他想知道，对个人自由和西方价值观念已是第二天性的香港人，将如何逐渐适应新法律所带来的变化。他已经发现一些人的态度发生了变化，说话的方式更加谨慎。"有些人似乎觉得朋友可能会举报他们，谁知道呢？»

他认为，停止对中国的技术转让，尤其是在通信和监控领域，将是向北京施压、减缓中国崛起的最有效方式。因为如果中国认为它已经成功地在香港夺取了权力，那么，它已经为此付出了代价，疏远了世界上许多其他国家。"很多国家假装不知道，因为他们想继续和中国做生意。他说："现在你不能装作不知道。

现在，香港这个世界第四大金融中心的生存问题被提出来了，黎智英认为，即使北京最初并不打算摧毁金融中心，但新法也会这样做，不管是否违背其意愿。"你们剥夺了香港的法治，就等于剥夺了香港作为一个主要金融中心所不可或缺的信心氛围"。他知道，中国的资金将继续流入，从数量上看，这将超过美国投资的损失。但信心将不再有。

他抱怨那些官员将不得不向政府和《基本法》，即香港的小宪法宣誓效忠，现在在新的安全法的管辖下。"在这种情况下，要么听话，要么失业。"而且他坚信，同样的强制效忠制度迟早会适用于所有人。

所以，只要公司、银行乃至富豪们的算盘打得响，那些控制香港整个经济的几个贵族家族的头牌亿万富豪们就会留下来。这就是商人的发言。不过，他身边的所有人都在准备，无一例外，万一真的要离开。"他们在想，我们开始收拾东西吧。让我们清算我们的资产，这样我们就可以更容易地离开这里，当这一天到来的时候..."

准备掌握自己的命运

在他的新闻组中，已经有几名记者放弃了：有人辞职，有人要求到非政治部门任职。持有第二本护照的人，可以去澳大利亚或英国试试运气。在民主派的喉舌《苹果日报》的编辑部里，记者们深信，新政治警察正急切地等待着他们中的某一个人的第一个失误，突袭报纸，迟早会迫使报纸关门。至于民主运动，"大家都很害怕，有的人已经逃走了，留下来的人也不一定准备在监狱里度过最好的年华。没有人可以要求任何人成为烈士。»

在这方面，黎智英认为，北京已经赢了："他们目前不需要再进一步。他们的恐吓效果已经达到了。然后，他们会冷静地逐一选择自己想要淘汰的人。»

至于他，他一刻也没想过要逃跑。"我已经打扰他们三十年了，我不会给他们现在放弃的礼物。我是自己的耻辱，是报社的耻辱，也是民主派的耻辱。最坏的情况是，特蕾莎[他的妻子]和孩子们会离开。他说："我将独自一人。

人们一直想让他闭嘴，已经很久了。2014年雨伞运动期间，民主派示威者封锁香港行政区七十九天，黎智英被喷了一桶动物内脏。除了暂时的不便外，根本就没有传到他的耳朵里。

他的住所是几次袭击的目标。最近，他经常被关注。他的警卫已经习惯了他家门口停放的可疑车辆。"有人给我明确的信息："你将在中国的牢房里结束你的日子，你将被枪毙"......如果我想到这一点，我将无法睡觉，无法再工作。他说："我只是不去想它。他似乎已经做好了承担自己命运的准备，已经很特殊了，不管是什么，都要承担到底。

"我们在坚持，因为我们知道我们是站在历史的正确一边。"黎智英说。

采访开始前，黎智英在琳琅满目的圣雕和圣像前点燃了一炷香。与香港民主斗争的大多数长者一样，包括律师、民主党创始人李柱铭、前政府第一秘书陈方安生等，黎智英是天主教徒。1997年7月7日，在前英国殖民地回归中国7天后，他在香港主教座堂接受成人洗礼，洗礼者是另一位争取民主的杰出人士，88岁的不屈不挠的陈枢机，时任主教。

都是相通的。"我们已经到了生命的尽头。对年轻人来说，这比它更容易。但我们都在那里坚持，因为我们知道我们是站在历史的正确一边。即使今天输了，拿起火把的人也会赢。这就是我们的希望。»

« Nous, nous sommes à la fin de notre vie. C’est plus facile que pour les jeunes. Mais tous, on tient bon parce que l’on sait qu’on est du bon côté de l’Histoire. Même si l’on perd aujourd’hui, ceux qui reprendront le flambeau gagneront. C’est notre espoir. »