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蘭德公司關於台海、西太平洋、美中的報告

Yifan
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可可托海@altay

假如你有仔細閱讀美國的報告而不是急著跟其他人筆戰,你就會知道美國對台海戰爭的戰略是不會死多少美國人的。現在都什麼時代了,像美國這樣的國家要打仗為什麼需要派一堆美國人當步兵赴死?美國對台海戰爭的戰略是基於美國的軍事考量,從來就不是因為美國人對台灣人有感情。美國的盟友是為了維護美國的權益而參戰,也不是因為台灣而參戰。

台海會成為美國戰略的焦點,也是因為中國造成的,因為美國的唯一目標只有維持全球海洋可以供美國軍艦自由來去,但習近平政府已經擺明了,中共政府的目標就是要拿下台灣、進一步控制太平洋西半部以及南海。假如中共政府持續這樣的戰略目標,美國在台海對抗中國的戰略就不會輕易改變。

Yifan
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汉堡王市长@tsugari_strait

假如你一心一意認為這是軍火商的陰謀,那麼你也不過落入陰謀論當中而已。

你要麼就舉出反證,證明中國並沒有派出軍機騷擾台灣,要麼就回去欣賞自己的陰謀論,不要把這種沒有根據的說法拿來這裡講。

軍火商的想法不是只有你知道,可是習近平的野心大家也都知道。軍火商這件事情不用你來提點,倒是習近平的想法需要大家跟你討論嗎?

Yifan

你應該只有擷取某一段文章吧,而且那是什麼時候的文章?就我所知,他在數年前確實有過類似的發言,但我認為那純粹是為了敦促美國政府採取行動,而美國政府也確實在最近這幾年採取了非常多針對中國的軍事準備。

Yifan

問題是在中國人民解放軍吧,一天到晚派軍機擾台,要台灣人相信台海之間絕對不會有戰爭,那是太遲鈍太天真了吧。(喔假如你不知道中國人民解放軍一天到晚派軍機騷擾台灣,可以查一查相關資訊。)

Yifan
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谈P1208@tempe1208

關於你的回應,有一點值得稱許,就是你坦白說出中國是台灣的敵人這件事。這件事連很多台灣人都不想承認呢(台灣人就是鄉愿)。

Yifan
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wuwei070@wuwei007

就目前的資料來看,中國在台灣的武力優勢正在扭轉中。

美國目前已經準備跟南韓、日本、菲律賓合作,讓這些地方都有長程飛彈,這些導彈的射擊範圍涵蓋北京、上海、廣州。

基本上,若是把台海戰爭想成只有牽涉台灣的話,這種等級的戰略思想就需要再加強。大家只是不會明講而已,真要打起來,中國會直接打美軍基地,美國和盟友也會直接打中國本土。把戰爭層級拉高以達到嚇阻效果,就是美國在冷戰時期的戰略,中國不要以為嚇一嚇美國就可以輕易在亞洲稱王。

Yifan
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谈P1208@tempe1208

你自己才是想要懶人包吧。

我已經讀了一些資料(跟你的資料無關),只是還沒有時間寫成文章而已。

結果你丟了一個security protocol有問題的連結,還笑別人需要你的懶人包?你才真是笑掉別人的大牙呢。

所謂你擁抱大國主義是針對你之前的發言,說台灣就只懂得靠美國。台灣想跟美國合作有什麼不對?台灣是小國,本來就是要跟大國合作,只有擁抱大國主義的人才會氣噗噗跑來指責台灣跟美國合作。

Yifan
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谈P1208@tempe1208

不廢話。

要麼你就拿出研究報告或新聞報導證實支持自己的說法,要麼就不要自己一副很懂的樣子教訓其他人。

誰對中美武力佈署不了解、誰是用網路資訊拼拼湊湊還未可知。

還有,果然你們這種擁抱大國主義加上孤立主義的人不懂小國在國際社會的生存之道,什麼事都要全靠自己的話,那世界上的小國全都死光了。小國的生存之道本來就是要跟其他國家合作,只是今天不巧我們台灣人選擇合作的國家不是中國而已,不要因此就氣噗噗啊。

Yifan
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大清國的一個普通公民@985499113

你根本搞錯重點。

台灣的武力跟中國人民解放軍的武力是不能比的,這個美國和日本都知道。

蘭德公司的估計是若中國攻擊台灣,美國和日本就會馳援基地(包含攻擊中國本土的軍事基地),為了避免遭受美國和日本攻擊,中國就只能一開始也對美國(甚至是日本)展開攻擊(然後誰知道會不會爆發第三次世界大戰)。

中國吵著要武統的人一直以為這只是台灣和中國的問題,所以篤定美國和其他國家不會參戰,其實台海問題從來不是只是台灣和中國的問題。你們不要因為小布希和歐巴馬政府對中國軟弱,就以為美國不會維護他們的海上霸權。也不要以為美國受疫情影響所以無法出兵,最近許多報告都顯示武漢肺炎病毒的致重症率和致死率都在減低中。

另外,日本的風向在香港國安法實行後已經改變,本來就要修憲讓日本自衛隊能夠變成正式軍隊的安倍,現在是被各黨國會議員要求要對中國更加強硬。

Yifan
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谈P1208@tempe1208

你的回覆讓我笑了。到底你有沒有看蘭德公司的報告?又有沒有把我的文章從頭看到尾?

蘭德公司其中一篇報告就是針對美國和中國在西太平洋地區開戰的評估。也就是說,他們的報告很明確地點發生於西太平洋、對手就是中國。而在這篇分析中,他們認為目前美中在這個地區單挑(完全沒有考慮台灣和日本以及其他國家的話)的話最糟的狀況(也就是發生台海戰爭),美中互相攻擊防禦目前是打平的,而拖越久對美國越不利。

而我文章其他部分則提到依照他們其它的報告,假如考慮台灣本身的狀況(政治以及軍事),也考慮美國在此區域其它的盟國(如日本、澳洲、印度),則局勢對美國有利。

只有看蘭德公司一篇報告再加上自己腦補說中共最近幾年武力又發展多少的是你,也是你一直在夸夸而談。

我之前就說了,我只是把自己看到的資訊整理起來分享,我自己倒是對此事沒什麼特殊立場。你要是有其它可以參考的可靠報告,倒是讓大家一起研究研究。

Yifan
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谈P1208@tempe1208

說要看蘭德公司報告的也是你,自己在這邊嘴硬說中國武力多強的也是你,明明蘭德報告就說中國武力不及美國。

要不你再拿個值得信賴的報告給大家讀一讀分析一下。

Yifan

我通篇沒講反美宣傳,不知道你為什麼要跟我討論這件事。

中國人有沒有接受反美宣傳不干台灣人的事,你們自己要怎麼選擇接受資訊是你們的自由。

Yifan
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鸿儒@gxrcheme

你講那麼多,我只有一句話,台灣人既要好好生活,也隨時準備好要戰鬥。

紙上談兵的是你們這些腦袋中想著要打仗的中國人,台灣人對打仗興趣缺缺,只是不得已陪你們玩一玩而已。

台灣人不怕被人當棋子,反正別人怎麼想是別人家的事,我們只選擇對我們自己有利的一條路。中共把我們逼死了,我們也沒別條路可選,唯有對抗。

Yifan
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谈P1208@tempe1208

還有,我可沒說我是勇敢的台灣人。

台灣人一點都不勇敢啊哈哈,你誤會大了。

台灣人超無奈的,早已習慣在夾縫中求生存。

因為我們習慣在夾縫中求生存,所以在習近平上台之後,知道習近平領導下的中國在併吞台灣之後一定會把我們清掃殆盡,相比之下我們還是繼續抵抗中共的壓力才比較有生存的機會。一切也只是為自身生存而算計而已,稱不上什麼英雄好漢啦。

Yifan
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谈P1208@tempe1208

假如你覺得在下是一個不成熟的國際觀察者,其實你可以不用看我的文章,反正我文章寫了也只是自己整理資料,順便分享給有興趣的人。

烏克蘭的事情正如敘利亞的事情,美國都一直遲遲沒有出手。當時美國沒有出手其實被許多國家批評,因為許多國家認為美國有責任和道義維持國際秩序。

當然我也能理解一個在中共政權底下從小就接受反美帝宣傳的人為什麼會覺得美國不該出手啦,因為中共一天到晚都在叫其他國家不要去管中國內政啊。

不過我覺得烏克蘭和敘利亞的事情美國沒出手是好的,一開始可能是歐巴馬政府在外交軍事上軟弱,但因此減少跟俄羅斯的衝突,所以現在美國備戰中國時,還有餘裕可以跟俄羅斯進行外交談判以盡量避免腹背受敵。若那時候美國因為中東的事情跟俄羅斯槓上,現在哪有時間管中國呢?只能放任中國坐大吧。

至於日本,人家只是平常對中國客客氣氣,你還真心認為日本不敢跟中國開戰嗎?不管是美國還是日本,人家只是政府把自己國家人民的命看的比中國政府看中國人民的命還重而已,攸關國家利益的時候,還是知道要有所犧牲的。

Yifan

這點其實在蘭德公司的報告中也沒有寫的很清楚(也就是為什麼中國要攻打台灣時就會一起攻打美軍基地),這是我自己思考之後的邏輯:在蘭德公司的報告中,基本上是假設美中必有一戰時,戰爭的起始點發生在何處、會如何發生。若美國已經準備好加入這個戰局,因為美國在攻擊和反攻擊方面還是佔優勢,所以中國會預期在攻擊台灣的時候會遭受美國的攻擊,而中國為了避免螳螂捕蟬、黃雀在後,極有可能在第一時間也攻擊美軍基地。

如果中國人民解放軍決定在攻擊台灣的時候不攻擊美軍基地,讓美軍能在24小時之內到台海攻擊中國的軍艦,這我是沒有什麼意見啦。

Yifan

你寫那麼多,我就先簡單重點回覆。

我們台灣人沒在怕的啦,不是因為真的不怕,只是因為怕也沒有用。台灣人沒什麼長處,就是橋到船頭自然直、兵來將擋水來土淹的氣魄(或無奈)而已。

我文中就說,台灣也不想開戰,反而是中國通過反分裂法之後,中國意欲武統台灣之心誰人不知,戰爭的起點一直都在中國而不在台灣。一天到晚煽動人民仇視美國人、仇視日本人、仇視台灣人,然後又自我催眠說自己武力超強可比美國,這聽起來跟二戰前的日本帝國根本沒兩樣。(我超級唾棄中國訴諸武力的威脅,唾棄到無可再唾棄。基本上中國人有多麼痛恨二戰時日本侵略中國,我就有多痛恨現在趾高氣昂要武統台灣的中國人。)

以下我把你的提問回覆一下。

「如果美国不参战的话呢?这就是为什么中国这么多年一直在发展区域拒止战法,因为中国根本没把台湾当作对手,而是美国。」

中國在發展區域拒止戰法,美國也在研發反區域拒止戰法。

中國把美國當敵手這是人盡皆知,不是只有你知道。我勸你不要每次跟別人討論都這樣趾高氣昂把別人當白痴,這樣的態度會讓旁觀者覺得你才是白癡。

至於美國要不要參戰?美國不參戰的話就等著2030年被中國超過,所以你覺得美國會不會參戰?當然會,不然澳洲和印度加入美國的反中陣營又是為什麼?都是因為感到讓中國繼續擴張會嚴重危害到國家權益。

「台湾人做好准备了么?」

我不知道中國人民做好了什麼準備,台灣人早就做好準備啦。

我們沒有想要引起戰爭,但是當別的國家要侵略我們的時候,我們也沒在怕的啦。

人就一條命,要殺要剮隨便你啦。

中國人民怕自己的政權垮台怕得要死,我們台灣人可不像你們這樣被恐懼控制,恐懼到讓自己一直被一個極權政體控制。笑死人了,人生如此還有什麼意思。

「这个回帖的讨论前提是,如果是美国开第一枪呢?」

你可能沒有認真看蘭德公司的報告。美國在跟中國的對弈當中,最重要的就是要獲得越多國際盟友支持越好,所以美國不會開第一槍。

在其評估當中,中國既然想要當霸主,當然吃相也不能太難看,否則其他國家怎麼會心悅臣服?也因此蘭德公司的報告中是設想中國不會用什麼下三濫的手段啦。

「首先,美国必须要做好,为了保护台湾人不惜与一个有核国家全面开战的准备」

台灣人都不怕跟中國一個有核國家對抗了,假如美國因為中國有核武就怕的話,美國人不是鱉三嗎?美國當年跟有更多核武的蘇聯冷戰幾十年,你真的以為核武嚇得倒美國人?

我上面就說了,假如美國這一次對中國讓步換到的是10年後的覆滅,即使對方是個有核國家,美國當然還是必須要硬著頭皮上場啊。

「记分卡那份报告是根据中美两国15年的状况做出的预测」

計分卡那一份報告是2015年的報告,只有預測到2017年。但是另一份報告(也在文章中,估計你還沒讀)是2016年的報告,預測到2025年。

然後你根本搞錯重點。美國之所以積極聯絡盟國,就是因為即使美國單挑中國會贏,但是會付出不少代價,為了讓自己更加立於不敗之地,美國會拉更多盟國來支援,那麼這些盟國的軍力中國又有估計過了嗎?

你一直沉迷於中國單挑美國,難道中國是如此沉迷在孤立主義或是英雄主義當中嗎?

「二战后美国盟国的参战前提是,自己本土不会受攻击,且胜利的可能大于失败,且美国承诺给与的利益大与参战的损失。那么基于以上几点,请你看一看中国周边哪一个国家胆敢参战」

一直嚷嚷說要攻擊美國本土,真是跟二戰的日本越來越像了,日本不是因此才攻擊珍珠港嗎?中國表現得跟一個二戰的戰敗國那麼像,還真是晦氣啊。

蘭德公司的報告的前提是美中必有一戰,只是這一戰是在何處而已。目前有三個熱點,分別在台海、南海、東海。所以這不是中國攻擊台灣的時候美國要不要協防台灣,而是美國早就準備好台海戰爭會是中美之戰的起始點了。

至於誰敢幫美軍?大家都知道日本一定會幫,該不會只有你不知道吧?

「如果战争扩大,战火一定会烧到美国本土」

蘭德公司的研究報告都有設定一些前提,這些前提的設定是為了給報告有一個框架,而不是認為這些前提是完全可信的。

美國又不是沒有被攻擊過本土,當然知道戰爭有可能擴及美國本土,只是這些擴展到美國本土的研究是在其他報告中而已。

戰火燒到美國本土的時候會怎樣?不提珍珠港,我們看911時美國世貿大樓被攻擊之後美國的反應就知道,美國人才不會因此怕了你,只會傾巢而出抄了你的老巢而已。怎樣?你怕了嗎?你不怕的話,美國人怎麼會怕呢?

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