中天电视关台确定:一则关于“媒体伦理”与“新闻自由”界线的后真相备忘录|端传媒 Initium Media

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho

台灣中天的爭議其實我不太了解,我一直聽聞中天中時等假新聞很多,不過關台外可能有更好的處理方式...我也不知道,不了解具體情況

继续追踪民主党大选舞弊

DrunkenMarxist
回覆
批判方可成@usbecomes1984

美國有 1000 個城巿,每一個城巿有 1000 個黑社會成員,那 1000 x 1000 = 1M,美國竟然集中了一百萬黑社會成員!美國要亡國了!

MAGA 天天盯著 antifa,好像 proud boys 不存在一樣,那些持槍佔領州政府的不是 anitfa 而是 MAGA NRA,天天把自己說成良民,這種催眠也是夠了

DrunkenMarxist
回覆
批判方可成@usbecomes1984

7000 場示威,每場示威假設有 1000人,然後 1000 人人中我假設有 7% 是暴力示威者 (無數據支持,只是假設),那就是 0.07 x 0.07 = 0.0049,而不是 0.07

你那 490 場暴力示威,你以為每場有暴力事件發生的示威裏面 100% 都是暴力示威者嗎?

DrunkenMarxist
回覆
鲁迅@johngalt
7%的BLM和平示威有暴力行为,10000人示威就有700个打砸抢烧

你知道你引的資料,是根據「場」來計算,而不是「人」來計算的嗎?

The Armed Conflict Location & Event Data Project (ACLED) analyzed more than 7,750 Black Lives Matter demonstrations in all 50 states and Washington D.C. that took place in the wake of George Floyd’s death between May 26 and August 22.
DrunkenMarxist
回覆
批判方可成@usbecomes1984

7% BLM 有暴力行為,哪裏來的數據呀?twitter 和 Breitbart 嗎?

当时人家示威,那些人过去“反示威”,就是去砸场子的。撞死他们也应该吧,

哦,原來這是良民的定義,果然川普才是世間唯一真神,願川普與你同在

DrunkenMarxist
回覆
批判方可成@usbecomes1984

網上那些「被扔選票」的圖,有些是 2018 年不知道是那裏拍的圖,香港的陶傑也轉了,所以 MAGA 支持者在 twitter 做陪審團,把 twitter 當證據來源也真的的太過了

而且 Sidney Powell 所講的可不是「幾千幾萬票」,而是以「百萬計」,我就當「幾千幾萬票」了,然後 Georgia 這個紅州的共和黨州長 + 共和黨州議會半點也察覺不出來?

我就當 2020 民主黨舞弊,然後舞個弊把眾議院給舞丟席位?這舞弊的人是不是要檢討下

DrunkenMarxist
回覆
批判方可成@usbecomes1984

作最嚴重的指控,拿最少的證據

就當搖擺州就那幾千幾萬票,那麼為甚麼搖擺州的眾議院選舉不搞舞弊呢?為甚麼搖擺州民主黨人就 PK 川普不 PK 眾議院?

所以一邊承認眾議院結果,一邊否定總統選舉結果?

電腦軟件,Cambridge Analytica 的 VP 是誰

反正一個麻袋就搞定了,像 Arizona 和 Georgia 州政府大部份都是共和黨人,我也想知道如何「一個麻袋」就搞定

DrunkenMarxist

我就當民主黨在搖擺州有效瞞過他們的共和黨同事,成功大規模作弊,那為甚麼民主黨不在眾議院和參議院的投舞上作弊,搞出一個險勝出來,冒了一個大風險結果弄出一個慘勝,要是由我來做就來一個大勝讓美國全藍,搞個慘勝出來不上不下是做甚麼?兩院都是我的人不好嗎?

邪惡民主黨有這能耐,為甚麼不在 2018 年作弊,2018 中期選舉不是選舉?有能耐在全國性選舉作弊,為甚麼不在地方選舉搞事,州長和州議會不重要?州裏都由我說了算不好嗎?總統算甚麼,管得了州事務?搖擺州從今天起就是藍州,我說了算

要做就做得徹底點,把眾議院 + 部份參議院 + 這次一起選的部份地方選舉全否定掉,不要只否定總統選舉結果,以上選舉全在 2020 年進行,有大規模作弊,憑甚麼只否定總統選舉結果

推上的信源不是引 Rudy Giuliani 就是其他 deep state 信徒如 Papadopoulos 之流,我也不知道還能 retweet 那一個選舉委員會的人敢附和他們講的話

Georgia 州政府一直都是 GOP 的人佔優,現在 Georgia 州政府的人都收到同黨黨友的壓力

Georgia secretary of state says Graham, other Republicans have pressured him to toss legal ballots

https://thehill.com/homenews/state-watch/526222-georgia-secretary-of-state-says-graham-other-republicans-have-pressured

這真的是在維持正義打擊邪惡?

搬運 - 我的维吾尔“民族主义”是怎样形成的

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho

所謂的 "運行規律" 中共都不知打破多少個,這種 "存在即合理" 的說辭就別拿出來講了,從毛到鄧中共又破又立又破又把以前的立回來都幾多次了。甚麼叫 "規律",還不如說這是 "舒適區",舒適到有些人講漢族當自治區一把手是因為漢族人數比較多,是機率問題

拿法國大革命出來又是甚麼神奇類比,又沒有人說要搞激進革命,反而是中共把維吾爾的世俗派壓了下去,又把宗教領袖統戰得太主旋律,結果伊斯蘭基本教義派有了空間進入新疆,按保守主義中共就不應該搞這種手術,讓維吾爾族自己的保守主義得到發揮空間

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho
你看你又犯了“什麼年代”錯了。

比起閣下對 "開歷史倒車" 的定義,所謂的 "甚麼年代" 應該不是甚麼錯,因為婦女地位你拿 1900 和 2000 年來看,是明顯不同的,我想沒有人認為要上到火星殖民才能讓婦女平權吧

保守主義也有一個限度,"作為一個有機體有它自己的運行邏輯" 好像對此不太應用,因為中共恰巧就是那個 "號稱的" 革命者,而且打破的 "有機體" 還不是一般的多,我看打破 "有機體" 這件事上中共也做得很順手嘛,為甚麼民族問題的 "有機體" 就突得變成保守主義的畫風?

你沒辦法說一百年前美國做過的錯事,一百年後中國就一定不會再做。一百年前倫敦的工人就天天牛奶麵包,一百年後非洲小孩連清潔飲水都沒有,這找誰說理?

中國和非洲治理失敗的國家比也真是標準太低了吧,要比不應該是比比南韓和印度?印度也有宗教民族問題,也處理得不是很好,但人家還沒有做到建再教育營這種程度吧

鑑於你也不是維吾爾人,我還是很好奇,你要“大愛無疆”為什麼就僅僅盯着新疆少數民族看呢?這個地球上“要求會不會太低”的地方還多的很吧。

不好意思我並不大愛無疆,閣下的說辭有點喜感

我最先注意的其實是西藏,在西藏之前是台灣,我一直關心的是國族認同問題,這是多年前我就留意的,而新疆反而是後來才關注,這還是多得再教育營的聞名世界,但新疆也只是我先前關注的東西的同一議題的延伸

而你問我世界 "要求會不會太低的地方真的很多" ,然而恰好旁邊就有西藏和新疆,且而關注他們的不只我一個。你要是要我關注庫爾德人和巴勒斯坦人我也可以,問題是他們不在邊上啊,就立場來說我也同情庫爾德人和巴勒斯坦人,但他們不在邊上我有甚麼辦法?

捨近取遠或者才是正確的思考方式?難怪外國勢力這麼猖狂,一切都是外國勢力,內因就只有一丁點

雖然我不是維吾爾人,但這種秦制的思維方式和政策也影響到我,對新疆的關心也是我自己思考的一部份,事實上你見我寫川普的東西也很多,而且更為多字,那是我思考右翼、民粹、本土主義、光譜分化、民主的一部份,香港也有對應物

DrunkenMarxist
回覆
可可托海@altay
原来道歉就可以的啊,难道不应该是白人统统滚回老家吗?占完人家的地,灭了人家的文化,道个歉,生活还能继续。还能这样?

這也太喜感了,你這些攻擊對我來說沒有啥作用,因為你說的我一早也想過,不如說你的問題我自己都問過一次,我自己心中有度量

要是 "白人" 都滾回老家,那其實現在 "漢人" 的疆域可能連長江以南都沒有剩下多少,1500 到 1900 年大家都是殖民主義搞擴張

問題是中共是 1949 年打著民族解放的名號的,這不是雙標不雙標的是,而是到了 1949 年後就是解殖潮,時代都變了,英國人都放棄了新加坡和印度,法國人還呆在北非和越南不想走,但整體都是在解殖

即使是同一個美國,菲律賓起義後打了一仗後 10 多年,美國就給了菲律賓高度自治承諾,再 10 年後應現,再過後來直接獨立了,要講軍力美國也可以像中共那樣強力維穩,二戰後美國航母的數量都可以當成運輸艦用了,佔個菲律賓輕輕鬆鬆,但美國就是沒有做,給中共的話可能就永遠挪不開了

我從沒有說過白人道個歉就能算,類比物是日本侵華

但你把二戰時對日本人仇恨那一套搬到今日 2020 中國日企身上,這是時空錯位,道歉解決不了問題,死了的人還是死了,但同時日本也不是當年的日本,那要不要對 2020 年的日本人算總帳

維吾爾族是進行時,所以你說我情感有別是很明顯的,我讀抗日戰爭史我也很多情緒,很反感日本人。但問題是你叫我把這種 "抗日情緒" 帶到今日的日本?我是真的做不到

中共把自己和 100 有多年前的美國來比,這標準是不是有點低,100 多年前太平天國之戰中國還死了比外戰還多的人口

DrunkenMarxist
回覆
可可托海@altay
尽管印第安人数量减少了90%以上,10个人里都不够1个人能说印第安母语——甚至他们的种族到现在还被叫成印度人。维吾尔人几十年来不断增长,但他们说种族灭绝发生在新疆。
你想替少数民族发声,没问题。但请不要再给北美奴隶主洗地,真的,500步没资格笑50步,看着太虚伪

這就有點好笑了,我沒有洗好不好,我都用了 "原住民清洗" 這詞了,那到底怎叫不洗

印第安人人口被減少主因是對歐洲病毒沒有免疫力,根本不是因為戰爭,西班牙人征服南美病毒起了最大的作用而不是槍炮,所以那個十不存一是病毒所為

至於種族嘛.........美國現在是用 Native Americans,較少用 Indians,它們不同的部落種族還存在名字,美國的阿帕奇武裝直升機就是用印第安人種族命名的

https://yavapai-apache.org/

https://www.britannica.com/topic/Five-Civilized-Tribes

你想替少数民族发声,没问题。但请不要再给北美奴隶主洗地,真的,500步没资格笑50步,看着太虚伪

至於你覺得虛偽我覺得閣下真是反應過激,這種又是 "美國人也是這樣" 的神經反應。我也覺得漢族擴張之名 "看著太虛偽",只是幾億人都是這樣做而已

但你不必求我,我沒有想幫美國澳洲洗地,澳洲首相都出來道歉了,我想洗也洗不到是不是?或者是你自己太敏感,說 "為何你們不看美國人,那同樣很血腥",我早也知道很血腥

至於我說 "美國沒有這個歷史問題",是因為印第安人還是分散在不同地區的部落,而維吾爾族就一塊幾百萬人在那,這才是我說這句的背景

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho
其實可以再對比一下香港,起碼香港歷史你應該不陌生。今天這個粵語主體的香港人也不是盤古開天闢地而來,甚至都不用太遠,都不到1840年,今天這個“香港人”是1945年以來廣東人(嚴謹一點就是廣府人)移民來的。廣府話強勢到本土的客家人,蜑家人統統說了廣府話,50年代還在講國語的香港電影,70年代就變成廣府話了,這又要怎麼算呢?

香港是英國殖民地而且是移民城巿,二戰後香港才 50 萬人而已,對於逃難來香港的人都有同情。而且這些人在文化上有甚麼很大的區別?只是言語不同而已,但這個言語不同也只是聽說的不同,讀寫是一樣的。所以沒有沒有族群排斥

而且香港電影 70 年代前用普通話和逃離來香港的電影人都是用普通話有關,其中有不少就是上海來的,那不用普通話用甚麼?然而普通話在香港都不算普及,二戰前最大群體廣府人用的也就都是廣東話

而且類比新疆這怎類比,新疆本來就不同文化,字也不同,歷史和宗教沒有重合的地方。日本也可以甲午後就在台灣和朝鮮搞皇民化,然後就有賽德克巴萊和朝鮮恐怖襲擊了。這種同一文化圈下的語言替換,和不同文化圈下的語言變化是有區別的

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho
一個不會英語的華裔美國人能生存在美國,但是他也永遠無法觸摸到美國的主流社會。而美國還是一個大雜居的更多元化的環境。如果搬到新疆這種各過各的環境下,可想而知這個維吾爾人在現實的衝擊中怎麼可能產生“中國人”的自覺。

甚麼叫 "主流社會" 呢?東部漢族那些才叫 "主流社會"?在漢族沒有來前,維吾爾族人就有自己的 "主流社會"。至於 "中國人" 的自覺,清朝入關後,朝鮮還覺得漢統已亡,自己是漢族文化繼承者呢

現在台灣和香港也有許多天然獨,這還是有共通的語言歷史情況下,認不認是 "中國人" 並不就是搞定語言就好

另外,民族自治區是搬運的蘇聯的產物,本身就是一個富有爭義的東西,你把它當“應然”就沒有必要了。實際上中國現在的民族識別也是一個蘇聯的產物,都是過時的東西,起碼也是富有爭義的東西。

搬是搬蘇聯,但自治區這種東西可不是共產國家才有,像印度就有類似的東西,也是按民族分。英國的蘇格蘭、威爾士在參加國際賽事時,是派不同隊伍的,簡直作弊。芬蘭的奧蘭群島也是自治區,上面用的是瑞典語。自治區這種東西不是共產國家專有

實際上中國現在的民族識別也是一個蘇聯的產物,都是過時的東西,起碼也是富有爭義的東西。

無論怎識別,漢維的文化差異太大,歷史重疊不高,這都是更直接的沖突原因

當然現在美國開始搞甚麼按族裔錄取之類的,某種意義上也是“開歷史倒車”了。

這又 "開歷史倒車",那 "歷史前進" 是甚麼樣子?大秦地球帝國?或者就索性搞一個 "都是地球人",美國人、中國人、日本人都不應存在,大家都是地球人。至於用甚麼語言作為標準語,那就先開戰打一場再說,這就是 "歷史前進" 的樣子?

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho
哪個當下的民族國家沒有搞“同化”?如果沒有“國族建構”,根本就沒有現在這一兩百個國家存在。只有搞得好(法國,美國,義大利,日本)和搞得爛(西班牙,南斯拉夫,蘇聯,中國)之分。

說了,同化也有千萬差別,而且 "國族建構" 這種東西是自然的,我反對的不是國族建構,我反對的是國族建構大旗下的濫權而已

我上面剛好有一句 "融合不是不能做",問題在於時機和力度,像 1997 年香港推政府講普通話,恐怕連建制派都要反彈,就董建華那塑料普通話,我也不知道政府怎運作

魁北克的歷次公投獨立不恰好說明他們中的一部分沒融入“加拿大人”嗎?

但加拿大人明顯容許公投獨立成功這種可能性,和英國對蘇格蘭一樣,而且魁北克也沒有和加拿大人不死不休,現在維漢真的是不死不休了,搞得像北愛爾蘭一樣

而且就算如此,魁北克人也能流利使用英文,新疆的維吾爾人絕大多數達到流利使用中文的程度了嗎?

我又不反對普及普通話 (我甚麼時侯反對過),我反對的是把漢語當成第一語言,至現在維吾爾族有些人對維語只剩下聽說,不會讀寫

我覺得香港要普及普通話,不要對普通話反感,但這不是說香港要把廣東話給消掉成為第二語言

香港政府的公務員選拔也是要求英文和粵語進行面試,那我能不能質疑這是歧視南亞裔和大陸裔香港人?還是到這裡你又要說是為了他們“融入”香港社會?

新疆和香港這麼明顯的區別在於新疆那是本來就有自己的社群的,那就是原住民,而漢族在上面加了一個統治結構,一講到這又提甚麼美國香港

美國和香港是政策移民?那是主動移民。想一想一個美國人移民香港,難道美國人說他聽不懂廣東話,所以立法會辯論需要用英文?根本不可能嘛。這種類比似是而非

新疆的類比物是日治皇民化的台灣。新疆全稱是維吾爾自治區,現在搞得像維吾爾殖民區一樣

或者你又要搬出“主動移民”和“被殖民”?那不管是主動移民還是被殖民,現狀就是如此了,新疆已經有接近一半的漢人,香港已經有大量的南亞裔和大陸裔。然後呢?

然後呢?

香港有印度自治區?要是香港也有一個大嶼山印度自治區,可能上面就都是印地語

香港的南亞裔同時會講廣東話、英文和他們的家鄉語言,主動移民還能是怎樣?他們在香港也有不低的社會地位,出了事政府高官會慰問,他們之中也有穆斯林,香港沒有人會干預他們搞宗教活動

現狀就是主動移民自己去融入當地社會是很正常的事,也是很必要的事,第一代移民不融入,第二代也會融入,那就是成長環境。但維吾爾人從來沒有移民,他們就是原住民

政策移民不論在那一個國家都會出現巨大磨擦,漢人佔了新疆的一半,但新疆的名稱還是維吾爾自治區,當年是中共政策移民幾百萬人去那邊的

也不是要漢人搬離新疆,但維吾爾族的自治可不可以按 1949 年說好的來,新疆下還有各個自治州,烏魯木齊漢人佔七成以上就算了,南疆的自治州又搞漢族幹部為主?不要出爾反爾,說在野黨我講的都是安撫,那政權還能給人信心?

甚麼都按整個新疆看,說新疆漢人現在佔 40%,也只是一種 gerrymandering,印度國家層面統一官方語言,但各邦底下還有各邦自己的官方語言

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho
所以你的全部觀點,其實也就是中共自詡進步的同時,卻在實行一種落後的制度。

我沒有 "全部觀點",事實是我不知道怎做才比較好,更不要說怎做才 "最好"。我只是在攻擊中共的同化政策,反對你 "民考民" 延伸出來的東西

我不認為同化了語言就 "減輕民族問題",凡事有個度,有一個時間過程,時間不對,力度過大都有反效果。不是說 "融合" 不能做,事實是我一直支持香港普及普通話,問題是怎樣做才能更 "和平"

然後呢?然後就沒有然後了。世界不是扁平的,你想它一蹴而就進步到當下的美國或者日本,它做得到嗎?

中共有選擇的,只是中共內少數人選懷柔,更多人選鐵血強硬而已,而選強硬這條路和中共本身多年的意識形態潛移默化是有絕對關係的

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho
所以你看,你情緒化到根本不看我之前的論述,自己豎個靶子打。

閣下也大概是太過不情緒化,也看不到我之前的論述,覺得我是在豎個靶子

首先,是閣下從馬來西亞講起,說言語同化是合理的,是 "民族主權國家" 的 "國族建構" 的必然過程,香港也需要做而竟然還沒有做

然後我說 "理想情況" 是馬來西亞華人能同時說馬來語和華文兩種語言,這是我認為的理想情況。然而閣下說這叫 "開歷史倒車" "不是理想情況"

你說的那種不叫“理想情形”,叫“開歷史倒車”。
所以我說中國的政策一開始就不對(當然有歷史原因,恐怕不那麼做也不行),這種“民考民”和官方辦“民校”的做法,完全是和“國族構建”背道而馳的政策。會出現各種“民族問題”,這恐怕也是原因之一了。其實這也是香港的問題根源之一了。97後官方的普及教育和選拔考試就應該全面轉向標準語,然而居然到今天都沒實現。

閣下或者自以為客觀,然後把不搞 "同化" 的歸為 "帝國",而現代的主權民族國家搞同化,是 "客觀事實"

其實呢,我早就想說,帝國也搞同化,而所謂的 "主權民族國家" 也有沒有搞同化的,所謂的 "同化不同化" 和 "主權民族國家" "國族建構" 沒有絕對的關係

而且同化有少數民族自願被同化,和少數民族被統治民族積極同化,像唐朝那樣,日本派人去吸收唐朝文化的,算不算同化

而閣下則把 "同化" 裏面的 "統一標準語" 當成 "國族建構" 的 "客觀過程"

講真,這不叫客觀,這只是把習得的政治學概念混在你傾向的政策之中,這很正常,反正大家都有立場,但你這樣做就不要說別人甚麼情緒化了,你有情緒你覺得你沒有而已

DrunkenMarxist

"再也不和香港人爭辯 LOL",閣下今日買了水軍沒有啊?可能臨近國慶還有優惠呢,快點去買啊在白區英勇抗敵的同志

DrunkenMarxist
回覆
peacelover@peacelover

怕頂不住盟友滲透這種說辭,這也對自己太容易一點,社會主義陣營真是友愛,友愛到怕盟友滲透,中共還真是無能呢

明朝有现在这么多人口吗?明朝有对油气资源的需要吗?明朝边上有几周内有能力杀到首都的国家吗?明朝边上有拥核国家吗?

哦,那閣下知道中共的核能發展是蘇聯支持的嗎?中共這麼不信任蘇聯,當年就不要接收蘇聯援華的專家和資金,核能發展甚麼的,就應該找美國要,既然這個盟友這麼可怕,就不要結盟嘛

人口.........人口問題就是毛澤東搞出來的,至於油氣資源嘛,東北也有啊,若果講油氣是理由,不如把西域的定義再擴大一點,把當年一些蘇聯加盟共和國都維入去,那就更多油氣啦

您好像对苏联看得太轻了。您好像也高估了短时间的驻军能做到的事情了,新疆可不是香港哦。您好像把治理国家看得太简单了。

同化得這麼粗暴的中共,果然中共的政策很複雜

您后面的话没啥逻辑,我就不评论了。鄙人虽然懂得很少,但在冷战时期国际关系的问题上,您还得加油。

後面的就是胡說的,不過冷戰國際關係閣下也要加一加油,因為不打抗美援朝,台灣就可能真的回來了,祖國早日統一多好,世界和平啊

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho

比起閣下一邊 "現代主權國家" "國族建構",一邊說 "那是開歷史倒車" "不是理想狀態",又同時說 "你這樣不客觀" "情緒化"

在我看來,閣下不是沒有情緒化,也不叫客觀,只是把一堆政治名詞包裝起來,然後講 "存在就是合理" 而已

文化大革命的例子舉出來,也證明你沒看懂我的意思。

文化大革命的例子舉出來就是沒有看懂你的意思?那閣下的文字還真是幽微得很

若果這種 "退步" 也說是 "發展" 的一部份,是 "走了一點小彎路"。那不如這樣,讓新疆民族自治,"走一點小彎路",然後再來發展,文革這種小彎路都容許了,不如也讓新疆走點小彎路

何必講這麼多 "主權國家" "民族建構" 呢?中共在新疆做的其實和日本在朝鮮做的沒有太大區別,這種對比難道就叫情緒化?那朝鮮就不是民族國家?

閣下不是沒有情緒,閣下民族情緒還特別重,就不要拿政治名詞出來搞包裝了

提疏球也提提台灣和朝鮮,沒有人說美國西進不血腥,但自認 "進步" 的中共也搞了美帝征西的一套,現在還搞了再教育營要一路走到黑,這就不要講 "民族建構發展" 了

大家都係成年人,冇謂講咁多花花綠綠,直白誠實D對大家都好,把情緒藏在 "疑似理性" 上不是成年的定義

DrunkenMarxist
回覆
peacelover@peacelover

為甚麼派軍隊就不能 "保住版圖",因為蘇聯滲透?蘇聯滲透新疆,中共也能透新疆,中國和蘇聯當年當了 10 多年盟友吧?駐了軍還怕滲透不過蘇聯?

民族自治真的不放手不成?說到底只是不想放手而已,一個足球隊隊長這種不重要的位置都要漢人來當,這是民間自己的決策,這是民間被官方潛移默化的結果

要說怕蘇聯入侵,外蒙和東北一堆 "故疆" 沒有收回來,好像得了新疆就是勝利一樣,一早輸了啦講版圖,有點血性就直接和拉上美國和蘇聯一戰,講佔領祖宗土地蘇聯俄羅斯才是做得最狠的那個

抗美援朝做過,和蘇聯決裂也做過,既然和世界兩霸都打過,不如全面倒向美國,朝鮮半島讓南韓統一,然後開始滲透外蒙東北,這下可能台灣都能拿回來

于是五百年来中原政权对控制西域做得一切努力都付之东流了,然后汉人全部蜷缩在嘉峪关内,在有限的资源争夺中进一步内卷,改革开放和苏联解体后中亚的商业利益也与PRC无关了,油气资源上PRC被所有利益相关产油国进一步卡脖子——于国于民这都是不利的。

真的好可怕的後果,沒有 "西域" 漢人政權都要倒了,那明朝有控制新疆嗎?明朝不是活得好好的?漢人控制西域 500 年努力付之東流?500 年來就是左宗棠之後才是 "有力控制新疆",左宗棠之後也沒有這種大規模同化。而且為甚麼駐了軍不能說是 "有力控制新疆"

英帝國統治印度就派了那丁點人,而中共現在單是建設兵團就有 200 百萬人,現在中共還說 "不是有力控制新疆",那還要多少人?

資源爭奪內卷?收復東北土地收復外蒙,那裏也有很多資源,黑土地、石油、礦產,這於國於民有利

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho

中共自己當年的意識形態就有民族解放,這才有 "甚麼年代" 一問,是中共當年自命為啥?"進步人士" "進步學生" "先進黨員"

所以這個 "甚麼年代" 是問中共的,自許為進步人士的是中共,要是當年袁世凱袁家執家到現在,我也不會問袁家這個問題,總書記講 "不忘初心" 啊

上世紀40年代的美國還會把日本裔美國人集中監控

美國關日本人那時是戰時是珍珠港事件後吧,而再教育營對比又算是甚麼,連清清白白的黨員都能關進去

所以我為什麼一開始跟你說如果你不承認“主權延伸到新疆”這個話題就沒有談論的必要,因為你就是不承認要有這個“development”,那當然一切都沒必要討論了。

所謂的主權延伸到新疆,那別人家反恐反到搞再教育營麼,凡事都有個度,甚麼都說 "主權","development",再教育營這叫 development?

有時 "development" 是不存在的,伊朗原教主義會推翻世俗化皇權,和卡塔爾走在完全不同路上。沙特至今的女性權益還是和中世紀差不多,就因為有石油、站了美國的一邊,就可以不 development

血腥這種東西有時歷史是不會 "進步" 而還會 "退步" 的,像是斯大林和毛澤東就是這樣,這些暴君拿到了科技和政治新玩具,造成了比以往歷朝歷代更嚴重的災難

比起文化大革命,剛建國時的中國明顯更文明一點,文化大革命絕對不是甚麼 development。鄧小平不是毛澤東的 "development",因為毛澤東就是純粹的錯誤而已

而這些和 "主權" 不 "主權" 沒有關係,"主權" 在手不代表你能為所欲為,不代表你能用謊言治國

以前的唐朝是日本朝鮮主動吸收大唐的文化,現在呢?所謂的中華文化要和再教育營掛勾成為漢族歷史一部份?因為漢族還在 developing 所以不得不搞再教育營?

DrunkenMarxist
回覆
peacelover@peacelover
您认为中国共产党解放新疆后该做什么呢?

我也不知道.....我也不知道該做甚麼

或者漢族來看,最大的讓步就是駐軍,然後該維吾爾族自己管自己,資源共同開發,這無論共產黨和國民黨可能都是這樣。但對於當時的維吾爾族來看,這種 "讓步" 不叫 "讓步"

中共或者採取的一直是 "最穩" "顯性指標有效" 的方法

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho

有甚麼奇怪呢?

要是你說美國西部,那就是征服嘛,美國西部征服的是一個又一個的小部落,而新疆那邊是有城巿的幾百萬人,類比物其實更像是 "日本西進朝鮮",因為在文明發展上明顯印第安人還在部落時代,但就算是日本也是到了 1937 後才搞皇民化

我不是說美國人這樣做很對,或者美國某某總統曾說過的 "死了的印第安人才是好的印第安人",但都甚麼年代了,以民族解放事業當成綱領的共產黨,要活得像 1800 年的美國人一樣?那還不如把皇上找回來不要搞共和國

我覺得更奇怪的是你用 "民族建構" 來解釋一切,好像 "民族主權國家" 神聖不可侵犯一樣,這種大魚吃小魚的事其實可以直白一點,不必套上政治學專有名詞來講

DrunkenMarxist

美國軍隊虐俘,但不會建再教育營吧

我看看哈,留在美國的共產黨戰士有誰,薄熙來的兒子?習近平的女兒?這是紅三代深入美帝敵後在華盛頓做白區工作?

事實上有不少維吾爾族人跑了去同樣是威權政體的土耳其,現在中共也就強制沒收護照,一旦放開維吾爾族移民,怕是很多很多 "中華民族大家庭" 的人移民到土耳其

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho
左宗棠“故土新歸”之後到20世紀20年代,新疆人口不過200多萬,其中維吾爾人足有7到8成。

"故土新歸" 來解 "新疆" 命名我一直認為比較牽強,清朝也不是開國就掌握了新疆,而倒轉看明、元、宋、五代十國,這個 "故土" 要講就是千年前。按這個思路越南也可以 "故土新歸"

而新疆人口幾百萬上邊其實是指 1954 年的人口調查,不過左宗棠時 200 多萬也很多人了

琉球被日本統治幾乎跟“新疆”設省是在同一時間。就算把日本侵佔琉球和滿清侵佔“新疆”看作同等事件,那麼到了大正時期,當時的沖繩縣已經沒有多少琉球人能夠順暢使用琉球語。及至戰後,甚至由琉球人發起了要求美軍將沖繩歸還日本的運動。到了今天,世界上還有多少人有琉球並不屬於日本,而是一個獨立國家,其中有一個獨立的原住民族的意識?這都不需要歐洲人殖民美洲大陸那要需要數百年,短短一個世紀不到,日本就完成了對琉球的國族構建。在邊遠地區的琉球人當然也反抗過東京,結果呢?

琉球被日本納入疆土前,就被還未中央集權的日本裏面的薩摩藩入侵,琉球在那時侯開始就有兩個宗主國,因為琉球太弱人口太少,對薩摩藩入侵無力抗拒,對中央集權後的日本更加無力抗拒

但這不代表琉球人當年沒有反抗過。清朝在日本吞併琉球後也各種 "嚴重抗議",但甲午戰爭敗給日本後就再也不提就是

其實不用看太平洋上的琉球,旁邊就有一個台灣和朝鮮,日本也在上面推行過皇民化政策 (1937 年後),台灣的李登輝當時改的姓名是 "岩里政男"。比起琉球多年被日本入侵,然後吞併的國家,其實台灣和朝鮮更類似 "新疆",維吾爾族口中的 "東土耳其"

"共同體構建" 這個詞完全描述不到當中的血腥和沖突,新疆早年中共安排的是王震,王震的鐵血至今仍被一些漢人懷念

所以如果你要說“殖民”,那確實,這其實也是一個“殖民時代”遺留的問題。美洲國家就不說了,歐洲人用了接近400年的時間來滅絕和同化當地的原住民,以至於你都直接說出“美國沒有這個歷史問題”,“天命昭昭”的西進運動中,不知道有多少北美原住民會認同你這句話了。而近一點的琉球變沖繩,也大概被人遺忘了。

美國征服美國西部這種事沒有人忘記吧,澳洲也有類似的原住民清洗原罪。問題是美國現在是有原住民保留地的,原住民保留地的法律和州可以不同,而且美國人也沒有想同化印第安人,再來印第安人當時還是部落,北美的印第安人是沒有城巿的,類比物其實是台灣的原住民。所以我才說 "美國沒有這個歷史問題"

琉球變沖繩也沒有忘記。問題是連日本佔了朝鮮、台灣後,也是在 1937 年全面戰爭動員後才推動皇民化政策

所以我才說,如果你直接把PRC在新疆的地位等同於“殖民者”,那就是不承認PRC的主權可以延伸到新疆,這和當年日韓合併到今天韓半島也不承認當年的日本對韓半島享有主權,可能也沒有多少差別。

中共在 1949 年是有選擇的 (雖然中共怎選可以預見),因為中共的意識形態本來有一條叫民族解放,中共也可以學蘇聯搞個表面上的聯邦,但中共不搞開始漢人本位,把清朝設省直搬過來搞中央集權而已。但表面上還是說 "自治區",至於自治程度嘛...

當然,還有另一種史觀,是左宗棠驅逐了叛亂和入侵勢力,讓滿清中央政權重新掌握了“新疆”這塊地方。如果從這種史觀出發,那就完全是另一種解讀了。

不同立場不同本位各取所需而已,左宗棠當年忠的君是滿人的君,而且左宗棠入疆後 30 多年清朝就亡了,和日本佔領朝鮮的時間差不多

真正的自古以來是民族征服民族,這種征服從沒有停過,但這要是按一個 "民族構建" 的名字就覺得這不是征服,這也太容易了

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho
你說的那種不叫“理想情形”,叫“開歷史倒車”。

不好意思,"開歷史倒車" 這種描述 + "理想情形" 的對比,在下不覺得是在描述甚麼 "客觀事實",只是你把政治學概念和你認為的 "理想情形" 混在一起覺得自己這叫 "客觀" 而已

一邊 "這不是理想形況" / "開歷史倒車",一邊 "我只是在描述客觀現實"。我覺得這不叫描述客觀現實

你說的一戰二戰,都不是民族國家的錯,恰恰是帝國試圖還魂的錯(蘇聯也是一個帝國試圖還魂最終失敗的例子)。

一戰二戰是帝國試圖還魂的 "錯"?我不是說所謂的 "帝國" 很好,但就就歐洲來講,舊歐洲皇室之間互相通婚,戰爭一直是比較小規模的事,英國可以接受一個德國人不會講英文的人當他們的國王,放到現今 "主權民族國家" 這是不可以想像的事

神權和君權被啟蒙主義瓦解,那麼人們就有信仰真空,這個信仰真空就由民族主義來填補,這不是說民族主義不好,但民族主義不節制明顯就是一戰和二戰的動力,一切比較 "世界主義" 的思潮都是基於一戰二戰民族主義打成那樣而出現的反思

現在左翼的民族議題被人貶為白左,但一切有因有果,那是因為若干年前右翼的民族議題去到極端,地球被打爛了一半

曾幾何時共產黨的左翼思想也有這部份的 "世界主義基因",只是民族主義對於當權者來說太過好用,實在是治外平內的利器,令中共就在這方面形左實右

但中國又不是完全右,因為 80 年代像胡耀邦等人搞過一波平權政策,結果漢人又覺得自己被逆向岐視

然後是“中國人”這個國族的構建,顯然在維吾爾族這裡不是那麼成功。這應該沒有疑問吧。然後我看到這個民考民就想到這可能是不成功的原因之一。畢竟大多數國家應該沒有這種做法。

中共在新疆構建國族的問題在於維吾爾族人並不認為中共帶來的文化是更高等的文化,反而充滿著粗暴、謊言、腐敗和偽善,唐朝時是他邦主動吸收大唐的文化和制度,但到今天中國這個地位了,維吾爾族還是認為 "漢族文化" 不能令人心服口服

其實這是中共的禍,是中共把馬列文化混在 "漢文化" 裏面

很有趣的是,站上有一位作者,也是漢化程度很高的維吾爾族人,她的媽媽就叫她不要嫁漢人 (雖然還是嫁了漢人),但可以嫁美國人。這麼多年中華民族大家庭了,在婚姻中排斥異族的維吾爾族竟然更願意和美國人結親,而不是和漢人結親,這種文化上的排斥並不是要不要推行漢語就能解釋

最後我很好奇,你提到“大一統”是要指甚麼。若說是單一制中央集權,恐怕跟這個話題毫無關係。聯邦制的美國,中央集權的法國,在“國族”構建中,都是把標準語放在第一位。美國就不說了,勃艮第人和波旁人又是同一種人嗎?現在都是法國人。

新疆在清朝前都不在漢族的掌握下,事實就是即使清朝那也只能說是滿族的掌握下,但美國明顯沒有這個歷史問題,所謂的 "新疆" 就是指它真的是 "新的",而這上面有幾百萬文化相異的原住民,但美國那邊是主動移民

更類似的其實是加拿大的魅北克,那邊至今仍然是法語區

然而你又提到歐盟。歐盟自身現在風雨飄搖且不說,那你到底是更喜歡大一統的歐盟,還是分裂的歐洲諸國?你自己有沒有一個同一的標準?

聯邦、邦聯、秦制都是大一統,問題是那一個中央甚麼都說了算,這不是統不統一的問題,而是地方和中央平衡的問題,我一直有一個統一的標準,或這個標準更偏向 "世界主義" 一點,歐盟是其中一個嘗試,至它成功與失敗與否,還需要看多幾十年

如果根本就不承認新疆屬於“中國”,那這些討論就沒有意義了。

誰的 "中國"?中共在新疆推行的政策可以說和 "內殖民" 沒有區別,我很好奇為甚麼少數民族永遠不能當一把手這種潛規則都幾十年了,閣下還是覺得用 "殖民" 的角度來描述新疆是 "不承認新疆屬於中國"

這種對少數民族的不信任明明白白的存在了這麼久,這篇文中就有提到連足球隊隊長都要由漢人來當,講真我覺得這十分莫名奇妙,這何以不能用 "內殖民" 來看新疆,在維吾爾族人的角度看來,這的確就是殖民

講到底這就是漢族本位利益和邊緣地區族群利益的鬥爭,當一個中央甚麼都想掌握,這種邊緣地區就必有反抗,更何況文化習俗根本不同

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho

這叫開歷史倒車?那歐盟又算是甚麼?

大一統漢本位也要有個度,以為這就是唯一的 "先進" 也就太過了,所謂的 "現代主權國家" 其實不 "現代",一戰二戰打生打死就是民族主義被人當成神一樣拜,習總書記下的民族主義不是 "歷史進步",而是還在人類文明輪迴之中,講 "進步" 其實大家都沒有甚麼進步

而且甚麼是 "國族",就那個 "中華民族" 的概念?現在人教版的歷史是甚麼本位,這又到底是甚麼國族,蒙古族讀漢族歷史有共鳴麼?封狼居胥蒙族聽了會覺得 "自豪油然自生"?

大英帝國殖民香港 100 多年,也沒有把廣東話和漢字消除,說香港是因為書不同文所以有異心 (廣東話),其實呢,這更多和中共的信用值有關,換一個解嚴後的國民黨來,香港也不會反心至此。10 年而已,10 年香港港獨從無到有

我認為香港一直要普通話教育,學普通話沒有害,讓廣東話和普通話并行就是,廣州就是這樣,廣州本土地還是講廣東話為先

然而香港全面轉向 "標準語" 本來就不現實,很多幾十歲的香港人根本不太懂普通語,反而是黃之鋒這樣年輕一代的普通話掌握不錯,你看看中共大力支持的何君堯一口塑料普通話就知道所謂 "全面轉向標準語" 不現實。你說 "居然沒有實現" 也只是閣下大一統同化思維下想當然的事

語言同化,還要不要教育同化,讓香港小孩子接受人教版的全部敍事?那樣就更和平了是不是。"積極同化" 有時帶來的不是和平,而是更大的反心,其中很重要的一點就是政權信用值高不高,而中共的信用值在大陸地區外一直不高

馬來西亞華人又學馬來語又學中文,而現今一些維吾爾族連本族語言都讀寫不能,

DrunkenMarxist
回覆
kegaisho@kegaisho

馬來西亞華人千方百計把華語保留下去,自己辦學很大原因就是這個,但至今仍有馬來西亞官方不承認華語學校的問題,在讀大學時可能還是去外國留學,或者在華語地區留學,這說不上是甚麼 "理想情形",理想情形是兩種語言都會讀寫聽說,而且受到承認

文中受訪那位維吾爾族青年,維吾爾語也只剩下聽說不會讀寫,和一些 ABC (美國華人二代) 都差不多了,問題是 ABC 是主動移民,而維吾爾族人從來沒有離開過家園

DrunkenMarxist

參考馬来西亞...................改革開放前中共治下有民辦的?官方在改開前會承認?

而且中國是自治區,自治區憲法都寫用當地語言,教育不給?

不是精維,了解一下中華民族和諧大家庭而已

DrunkenMarxist

這文中有多少回憶精確到天?像七五這種事件不精確到天,那還能怎樣?我就還記得 2008 四川地震時我感受到很弱的震波,那天在哪吃飯

而記不記得具體句子,和另一半吵架的句子有些不會不記得吧?情緒越强印象越深

按你的 “標準“ 一堆紅軍和老幹部憶苦思甜的自述都是假的

Tucker Carlson 的「禮貌請求」

DrunkenMarxist

我對著親中共的朋友一樣是這樣,我就面無表情聽著他們講為甚麼還不派解放軍鎮壓香港黑暴,難道我還要和他們列一二三點爭辯

現在只是把中共替換成 "川普" 而已

提到政治宗教之類的東西,親人都可以反面,何況是朋友。我水的這段已經足夠的刺耳,再刺耳也不會新的和解效果

我覺得直接說話不好使,間接說話也不好使,若果是靠說話就好使,這世界也沒有這麼多問題,我也期望你能靠「直接說話」就讓中共支持者轉成自由民主鬥士

2020 美國選舉大規模舞弊

DrunkenMarxist
回覆
方可成的爸爸@luxun

川普在 twitter 都轉大紀元了,可能大紀元比所謂的 "主流媒體" 更有可信性吧。所以主流媒體有偏見,我們就要引入 QAnon 這種連 fact check 都不做的陰謀論,那不如讓 infowars 的 Alex Jones 當美國總統好了

alt-right 的人一邊指著所謂的 "主流媒體 (包含 AP, NPR, WSJ 等根本不是左媒的媒體)" 說他們是 Fake News,自己則無窮無盡的在製造陰謀論

特朗普得到的关注和支持是世界性的

是啊,日本韓國台灣加拿大歐盟澳大利亞紐西蘭都支持 Donald Trump

信仰你們的新神吧,祂的名字叫 Donald Trump

DrunkenMarxist

你作這麼多假設,可能性有幾高,我希望你意識到你所說的東西是多種東西疊加出來

  • 共和黨人許多被民主黨瞞著,即使他們是州長,掌握著州議會
  • 共和黨人許多人和民主黨合謀,是 deep state
  • 民主黨人有大殺器在 2018 年不用,就在 2020 用,而且還是很克制地用,克制到他們丟了不少眾議院議席,克制到只能在總統大選上險勝,邪惡的民主黨人原來還懂得克制
  • etc etc etc

你作這麼多個特殊假設,還不如我就一個假設「川普團隊在舞弊一事上根本就是錯的」,你覺得這個假設比你那些疊加又疊加的可能性低嗎?就像當年的 pizzagate 一樣

提醒一下現在在前線戰鬥的 Sidney Powell 是 Michael Flynn 的律師,而 Michael Flynn 當年就是傳播 pizzagate 的一員

DrunkenMarxist
回覆
陶樂思@clting2014

最有效?中共都戲稱川普做川建國了,這個名稱到底是怎來的,中共真的不想川普連任?對於中共來說川普連任對中共有利,拜登當選對中共也有利,反正美國 COVID-19 搞了半年都未解決,美國現在真的有那個閒將重點放在外交上嗎?

紐約時報之類的左媒在 N 年前就開始反共,人權問題到底哪一次他們有缺席,突然間好像他們就變成和中共同聲同氣一樣

香港民主與人權法 / 香港自治法之類的東西,都要交給美國眾議院審核的,美國眾議院在 2018 後根本不在共和黨手上,香港一堆把民主黨當成妖魔鬼怪的人,都不知道自己潛在地得罪了盟友

政治有這麼簡單川普有這麼無敵就好了

DrunkenMarxist
作者精選

更正文中錯誤,文中的 Maryland 選區劃分是民主黨 gerrymandering 的案例。North Carolina 才是共和黨 gerrymandering 的案例